"В Челябинске оправдали защитника семьи, застрелившего четверых
Следственное управление Следственного комитета России по Челябинской области прекратило уголовное дело в отношении жителя села Миасское, убившего четырех человек при обороне собственного дома, за отсутствием состава преступления.
Бразилия,Венесуэла и Сальвадор аплодируют автору этого бреда,в топ 10 странах по убийствам у всех разрешено ношение оружие.Черный рынок тут же начнет ломится от потерянных,украденных стволов за копейки и бандитам не надо будет нападать на пост гибдд для завладения оружием,достаточно подкараулить какую то тп с разрешением на ношение/хранение.Вопреки расхожему мнению у криминала очень мало оружия на руках и его качество и надежность крайне низка.ТС ты чудак на букву м,езжай в хотя бы в Бразилию и не мути тут воду.
с одной стороны как говорил гоблин-глядя на наши органы правопорядка,лучше я сам буду защищать себя(от себя добавлю-в древности право носить оружие отличало раба от свободного человека),но в то же время посмотрите хотя бы на дорожные разборки-сейчас это биты и кулаки,а будут боевые стволы...да и глядя на наших "партнёров"-Америку,пройдёт совсем немного времени и наши менты,зная что у любого может быть ствол,будут палить почём зря от каждого резкого звука!по моему скромному мнению-всё сложно,нужны новые нормы получения лицензии(охотничьи и травматы не катят),чтобы люди понимали ответственность,нужны новые законы и т.д.,НО! у нас и без оружия за самооборону сажают тока в путь
Читал, читал, читал, читал и понял, ВСЕ ПРОБЛЕМЫ В СТРАНЕ В ОТСУТСТВИИ РАЗРЕШЕНИЯ НА НОШЕНИЕ ОРУЖИЯ. Как только разрешат ВСЕ ПРОБЛЕМЫ ИСЧЕЗНУТ. Всегда так происходит, кому то оружие надо срочно с собой потаскать, кому то тонировку с автомобилей убрать, кому то в ЕС вступить.
Раздать оружие гражданам мешает 2 серьезных препятствия:
1) Коррупция в органах, ответственных за выдачу справок и разрешений.
2) Неумение граждан адекватно пользоваться оружием, отсутствие культуры обращения с оружием.
Пока оба препятствия не будут устранены, разрешение на ношение оружия гражданскими приведет лишь к увеличению количества стволов у братков, быдланов и [мат]. Законопослушные граждане либо покупать его все равно не будут, либо не смогут им воспользоваться в нужный момент.
Тем кто утверждает что им необходимо оружие самозащиты. Позвольте провести презентацию. Вашему вниманию представляется легальный для граждан Сайга-МК - гражданский карабин под 7.62 со складным прикладом и магазином на 5 и 10. Уверяю вас что ни один гопник с пистолетом не устоит перед таким аргументом если вы решите померятся крутостью стволов.
Эти и другие не менее эффективные инструменты самозащиты и самонападения на официальном сайте "калашникова" в соответствующих разделах.
А кто говорит о том что легализованые револьверы можно будет купить в булочной среди презервативов и жвачки?
Да и охотничий самозарядный гладкоствол на дистанции самозащиты это вообще не то на что стоит бычить гопоте с макаровым.
Зачем взял - перевозил из дома на дачу, [мат]. Два пальца обоссать даже государственому адвокату. Штраф за нарушение условий трансорпортировки 500-1500 рублей.
Даже без конфискации и отзыва разрешения.
Вот это спорно, в нелюбимых мною штатах , если супостат прелюдно угрожает тебе расправой можно открывать огонь на поражение. Таких историй много и суд встаёт на сторону стрелявшего. Хотя можно ,конечно отнести США к "нецивилизованным" странам.
Давайте возьмём для примера кого нибудь не настолько дикого,,, Швейцария - страна посредине Европы с очень либеральным отношением к огнестрельному оружию. Каждый гражданин этой страны мужеского полу обязан(!) иметь дома винтовку. Это закон. К стати ,уровень преступности в Кантонах один из самых низких в мире.
Совпадение? Не думаю.
в той Швейцарии в армии обязаны служить все мужики, независимо от должностей и бабосов, винтовку получает во время службы, по окончании - увозит домой, на военные сборы является по первому требованию с оружием и в обмундировании, от военных сборов можно "откупится" довольно приличными деньгами в казну государства, но ещё раз: никакие должности и занимаемые посты не освобождают от военной обязанности!
Вы маленький такой нюанс забываете. Отслуживший в армии мужчина. При том что у них тебя коллеги за человека считать не будут если ты открсил.
У нас же сейчас на службу идут преимущественно те, кто не смог, зачастую причине отсутсвия мозгов, поступить в вуз.
Очень существенная маленькая разница. Настолько что никакого совпадения нет вообще.
Ограничение прав на оружие ограничивает его не только у законопослушных граждан. Да преступникам плевать на законы. Но оружие надо где то брать. Сейчас приходиться нападать на полицейские посты. Гораздо безопаснее нападать на законопослушных граждан. Если у граждан будет оружие нападать без оружия на них будет опаснее, но вот получить оружие от законопослушного гражданина проще чем от полицейского. Поэтому чем больше оружия на руках, тем больше оружия у преступников.
Но по факту так не происходит. За очень редким исключением. Потому что купить недорого нелегальный ствол гораздо легче ,чем лезть за ним в чужую квартиру.
Вы хотите сказать, что в сегодняшних условиях проще найти нелегальный ствол доставленный из за границы, чем ограбить, а сначала найти, легального владельца? А я с вами согласен.
Количество неадекватов растёт. И в сказочки лоббистов-оружейников можно было бы поверить, если бы это не проходили в 90-х. Тогда взахлёб рассказывали, как на Западе (говорить с придыханием) каждый может защитить себя газовым баллончиком и травматом. И что?
Вот, кто оценил по достоинству эти "средства защиты", так мелкое уличное хулиганьё.
Какая тут оборона? Пока полезешь в карман, преступник, с оружием наготове, уже сделает своё дело. К тому оружие при себе создаёт иллюзию безопасности. Человек менее осторожен.
Все эти сказки про средства защиты будут исполняться только в том случае, если человек всегда будет ходить с оружием на перевес, постоянно на взводе курок. Представьте себе такой мир. Кто хочет в нём жить?
А нытьё про то, что дом нужно защищать, так дома можно оружие хранить без проблем. "Сайга" - почти "калаш".
для начала пускай исправят законы о самозащите. тогда вопрос будет более чем на половину решен.
после чего тема легализации оружия не будет такой острой - в основном формальности.
Еще несколько очевидных фактов об оружии и гражданах:
1. Даже если вам разрешат, вы не будете носить ствол с собой. Знаете почему? Да он, с*ка, тяжелый. Снаряженный ПММ, в кобуре, весит больше килограмма. Носить оружие можно, или в оперативной кобуре подмышкой, или привешивать, с использованием таких систем как MOLLE. Но, в любом случае, вы будете таскать килограмм железа в районе торса. Из любого другого места, его слишком долго доставать. Ну и сколько вы его так протаскаете? Даже если вы суровый фанат-бабахер, вы за*бетесь через месяц. Не говоря о внешнем виде, удобстве (представьте себя с этим девайсом при погоде +30/-30) и т.д.
2. Возникнет куча сопутствующих проблем. Например: на входе в любое приличное заведение или организацию, оружие нужно будет сдавать. Сдать его просто в ячейку, как кошелку в супермаркете, будет нельзя. Только на ответственное хранение. Это же ствол, все таки. Это значит - заполнить бумаги, заплатить... А вы как думали? Кто вам такие услуги бесплатно предоставлять будет? Вопрос еще, будут ли пускать со стволами в то же метро? По факту, на входе во многие места, может просто появится знак - "Вход с оружием запрещен".
3. Одна из основных проблем - правоприменительная практика. Вот напали на вас три хулигана на улице. Вы достали ствол, прострелили одному ногу и... Сели лет на пять. Потому, что тот, в кого вы стреляли, написал заявление: шел, мол, по улице, никого не трогал и тут, трах бах - бандит с пистолетом. И у него два свидетеля, а у вас любимый ствол, который за 5 минут идентифицируется по пуле, засевшей в ноге "пострадавшего".
Вам мало примеров с травматами? Сейчас, если вы все делаете по закону, то у вас, после применения оружия, только один вариант: признаться во всех смертных грехах и, в лучшем случае, получить условно. В НАШЕЙ СТРАНЕ У ГРАЖДАН НЕТ ЮРИДИЧЕСКОГО ПРАВА НА САМООБОРОНУ.
4. Мало оружие купить. Его нужно уметь применять. Просто уметь. Это не так легко, как многие думают. Его нужно правильно держать, быстро доставать, понимать, что делать, если ствол еще только выходит из кобуры, а противник уже вошел в физический контакт. Да банально, яйца хотя бы себе не отстрелить, играя в ковбоя перед зеркалом. Другими словами, нужно посвятить довольно много времени, занятиям в каком-нибудь ДОСААФ, клубе тактической стрельбы и т.п.
5. Психологический момент. Вы думаете, я скажу, что нужно "суметь" применить оружие в критической ситуации? Про пресловутую психологическую готовность? Хрен там. Я вам скажу совсем другое.
Все ваши мечты про оружие, это мечты слабого, трусливого существа, о сладкой и легкой мести. Вас каждый день имеют по самые гланды, а вы блеете о вселенской несправедливости. Вечерком на кухне, в относительной безопасности, потирая раздраконенное очко. На улицах ваших городов, ох*евшие персонажи танцуют национальные танцы, чиновники один за другим вводят новые поборы, те, кто должен защищать закон и лично вас, зачастую хуже тех, от кого они должны вас защищать. Люди с сомнительным прошлым, строят себе яхты, стоимость которых, за единицу, давно измеряется сотнями миллионов, а иногда и миллиардами баксов... А у вас температура, в среднем по больнице, - 30 000 руб в месяц.
Конечно вам больно, обидно и страшно. И вы очень хотите отомстить всему миру, за такую вопиющую несправедливость. Но, так как ни бороться за свою жизнь, честь и права, ни хотя бы нести ответственность за них, вы не привыкли, то вы начинаете искать варианты себе под стать. Чтоб красиво, романтично и, по возможности, безопасно. И кому мстить будете? Таким же терпилам как вы, только совсем уже опустившимся?
Я вырос в девяностых и всю юность, шлялся ночами по рабочим окраинам. Да - несколько раз мне набили морду. И что? Это проблема безопасности? Да ничего подобного. Муд*ков везде хватает. И в самых цивилизованных странах тоже.
Вас напугали до усеру. Вам каждый день из телевизора рассказывают, про ужасных бандитов, педофилов, маньяков и т.п. Вам сколько лет? Двадцать? Тридцать? Сколько раз, за это время, вас реально грабили? Может нож к горлу приставляли хоть раз?
Проблема не в оружии, а в чем-то другом. Вам можно разрешить ездить на танках и летать на боевых вертолетах. От этого ничего не изменится. В ВАШЕЙ жизни НИЧЕГО от этого не поменяется. Кроме, разве что, одного: будет еще страшнее.
согласен по всем пунктам. и это не смотря на то, что меня и грабили и нож к горлу приставляли, только было это последний раз лет 10 тому назад.
и слава богу, что у большинства мудаков, которых в жизни я встречал, не было оружия, т.к. в принципе они обычные граждане.
я считаю полезным навыком навык стрельбы, рукопашного боя, рыбалки, охоты, выживания в лесу, и т.п. но это на случай войны и природных катаклизмов.
а в повседневной жизни при столкновении с злоумышленником на улице я точно знаю, что пистолет не спасет, элемент неожиданности - сильная штука.
1)Зачем таскать с собой тяжеленный ПММ? Почему-бы не PPK, или "дерринджер"? Гражданские модели пистолетов давно уже разработаны, у нас их нет только потому что нет потребителя.
2)Оружие на хранение сдают и сейчас. В больницах, некоторых госучереждениях. Я недавно сдавал в ГУВД ,,, сфоткали фронталкой мою морду и паспорт и всё действо заняло полторы секунды. В магазинах сдавать оружие нет никакой необходимости.
3) Правоприменительная практика - ЭТО БЕДА, ТРАГЕДИЯ С ПРОДОЛЖЕНИЕМ. Тут я с вами полностью согласен.
4 ) Да. Людей нужно обучать обращаться с оружием, как впрочем и любым предметом повышенной опасности.
5 ) Ну это просто философия. Если я таскал с собой 12 лет нелегально (пока не разрешили хренов резинострел) с чего-бы мне начать самоутверждаться?
Профессия у меня хлопотная, маршруты тёмные, так почему-бы проходя по очередному переулку между двух общаг не положить поближе под руку ствол? Бережёного бог бережёт.
1. ПММ не такой уж и тяжелый, для пистолета. Впрочем, это не принципиально. Все, что тяжелее 200 г, на практике, уже не удобно. Тянет, давит, мотыляется и т.д....
2. Давайте будем объективнее. Это не полторы секунды, а минуты две-три. Пока сняли, показали разрешение, бумаги заполнили и т.д. Не долго конечно. Если раз в неделю. А если три-пять раз в день - уже задалбывает. И не забудьте про деньги. Это в госучреждениях бесплатно, а в нормальном ресторане или в фитнес-центре придется платить.
5. Это не философия, это реальная беда конкретно нашего, российского общества. Вот вам пример: вечер, автобусная остановка возле метро, пьяный дебил до*бывается до щуплого очкарика... Вокруг человек пять мужиков стоят. Вот сами скажите, чем это закончится? Да ни чем. Они будут отводить взгляд и делать вид, что их там нет. А теперь представьте, что у них есть этот сраный короткоствол. Что изменится? Да ничего! Они так же будут делать вид, что их нет. В людях проблема а не в оружии.
Что до вас - ну если профессия хлопотная, то это уже подразумевает умение и готовность. Другие в подобных профессиях не задерживаются. Я же рассматриваю обывателя.
никаких заполнений не было, и документы(кроме паспорта) не проверяли, сфоткали, дали ключик от ячейки и всё.
Такая-же процедура была в кабаке KillFish в Питере.
В принципе так можно было и нелегальный сдать без последствий,,, наверняка так и бывает.
490 комментариев
8 лет назад
Следственное управление Следственного комитета России по Челябинской области прекратило уголовное дело в отношении жителя села Миасское, убившего четырех человек при обороне собственного дома, за отсутствием состава преступления.
09:23 МСК, 9 сентября 2016 г. "
Побольше бы таких новостей
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
1) Коррупция в органах, ответственных за выдачу справок и разрешений.
2) Неумение граждан адекватно пользоваться оружием, отсутствие культуры обращения с оружием.
Пока оба препятствия не будут устранены, разрешение на ношение оружия гражданскими приведет лишь к увеличению количества стволов у братков, быдланов и [мат]. Законопослушные граждане либо покупать его все равно не будут, либо не смогут им воспользоваться в нужный момент.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Эти и другие не менее эффективные инструменты самозащиты и самонападения на официальном сайте "калашникова" в соответствующих разделах.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Да и охотничий самозарядный гладкоствол на дистанции самозащиты это вообще не то на что стоит бычить гопоте с макаровым.
Зачем взял - перевозил из дома на дачу, [мат]. Два пальца обоссать даже государственому адвокату. Штраф за нарушение условий трансорпортировки 500-1500 рублей.
Даже без конфискации и отзыва разрешения.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Давайте возьмём для примера кого нибудь не настолько дикого,,, Швейцария - страна посредине Европы с очень либеральным отношением к огнестрельному оружию. Каждый гражданин этой страны мужеского полу обязан(!) иметь дома винтовку. Это закон. К стати ,уровень преступности в Кантонах один из самых низких в мире.
Совпадение? Не думаю.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
У нас же сейчас на службу идут преимущественно те, кто не смог, зачастую причине отсутсвия мозгов, поступить в вуз.
Очень существенная маленькая разница. Настолько что никакого совпадения нет вообще.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Вот, кто оценил по достоинству эти "средства защиты", так мелкое уличное хулиганьё.
Какая тут оборона? Пока полезешь в карман, преступник, с оружием наготове, уже сделает своё дело. К тому оружие при себе создаёт иллюзию безопасности. Человек менее осторожен.
Все эти сказки про средства защиты будут исполняться только в том случае, если человек всегда будет ходить с оружием на перевес, постоянно на взводе курок. Представьте себе такой мир. Кто хочет в нём жить?
А нытьё про то, что дом нужно защищать, так дома можно оружие хранить без проблем. "Сайга" - почти "калаш".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
после чего тема легализации оружия не будет такой острой - в основном формальности.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
1. Даже если вам разрешат, вы не будете носить ствол с собой. Знаете почему? Да он, с*ка, тяжелый. Снаряженный ПММ, в кобуре, весит больше килограмма. Носить оружие можно, или в оперативной кобуре подмышкой, или привешивать, с использованием таких систем как MOLLE. Но, в любом случае, вы будете таскать килограмм железа в районе торса. Из любого другого места, его слишком долго доставать. Ну и сколько вы его так протаскаете? Даже если вы суровый фанат-бабахер, вы за*бетесь через месяц. Не говоря о внешнем виде, удобстве (представьте себя с этим девайсом при погоде +30/-30) и т.д.
2. Возникнет куча сопутствующих проблем. Например: на входе в любое приличное заведение или организацию, оружие нужно будет сдавать. Сдать его просто в ячейку, как кошелку в супермаркете, будет нельзя. Только на ответственное хранение. Это же ствол, все таки. Это значит - заполнить бумаги, заплатить... А вы как думали? Кто вам такие услуги бесплатно предоставлять будет? Вопрос еще, будут ли пускать со стволами в то же метро? По факту, на входе во многие места, может просто появится знак - "Вход с оружием запрещен".
3. Одна из основных проблем - правоприменительная практика. Вот напали на вас три хулигана на улице. Вы достали ствол, прострелили одному ногу и... Сели лет на пять. Потому, что тот, в кого вы стреляли, написал заявление: шел, мол, по улице, никого не трогал и тут, трах бах - бандит с пистолетом. И у него два свидетеля, а у вас любимый ствол, который за 5 минут идентифицируется по пуле, засевшей в ноге "пострадавшего".
Вам мало примеров с травматами? Сейчас, если вы все делаете по закону, то у вас, после применения оружия, только один вариант: признаться во всех смертных грехах и, в лучшем случае, получить условно. В НАШЕЙ СТРАНЕ У ГРАЖДАН НЕТ ЮРИДИЧЕСКОГО ПРАВА НА САМООБОРОНУ.
4. Мало оружие купить. Его нужно уметь применять. Просто уметь. Это не так легко, как многие думают. Его нужно правильно держать, быстро доставать, понимать, что делать, если ствол еще только выходит из кобуры, а противник уже вошел в физический контакт. Да банально, яйца хотя бы себе не отстрелить, играя в ковбоя перед зеркалом. Другими словами, нужно посвятить довольно много времени, занятиям в каком-нибудь ДОСААФ, клубе тактической стрельбы и т.п.
5. Психологический момент. Вы думаете, я скажу, что нужно "суметь" применить оружие в критической ситуации? Про пресловутую психологическую готовность? Хрен там. Я вам скажу совсем другое.
Все ваши мечты про оружие, это мечты слабого, трусливого существа, о сладкой и легкой мести. Вас каждый день имеют по самые гланды, а вы блеете о вселенской несправедливости. Вечерком на кухне, в относительной безопасности, потирая раздраконенное очко. На улицах ваших городов, ох*евшие персонажи танцуют национальные танцы, чиновники один за другим вводят новые поборы, те, кто должен защищать закон и лично вас, зачастую хуже тех, от кого они должны вас защищать. Люди с сомнительным прошлым, строят себе яхты, стоимость которых, за единицу, давно измеряется сотнями миллионов, а иногда и миллиардами баксов... А у вас температура, в среднем по больнице, - 30 000 руб в месяц.
Конечно вам больно, обидно и страшно. И вы очень хотите отомстить всему миру, за такую вопиющую несправедливость. Но, так как ни бороться за свою жизнь, честь и права, ни хотя бы нести ответственность за них, вы не привыкли, то вы начинаете искать варианты себе под стать. Чтоб красиво, романтично и, по возможности, безопасно. И кому мстить будете? Таким же терпилам как вы, только совсем уже опустившимся?
Я вырос в девяностых и всю юность, шлялся ночами по рабочим окраинам. Да - несколько раз мне набили морду. И что? Это проблема безопасности? Да ничего подобного. Муд*ков везде хватает. И в самых цивилизованных странах тоже.
Вас напугали до усеру. Вам каждый день из телевизора рассказывают, про ужасных бандитов, педофилов, маньяков и т.п. Вам сколько лет? Двадцать? Тридцать? Сколько раз, за это время, вас реально грабили? Может нож к горлу приставляли хоть раз?
Проблема не в оружии, а в чем-то другом. Вам можно разрешить ездить на танках и летать на боевых вертолетах. От этого ничего не изменится. В ВАШЕЙ жизни НИЧЕГО от этого не поменяется. Кроме, разве что, одного: будет еще страшнее.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
и слава богу, что у большинства мудаков, которых в жизни я встречал, не было оружия, т.к. в принципе они обычные граждане.
я считаю полезным навыком навык стрельбы, рукопашного боя, рыбалки, охоты, выживания в лесу, и т.п. но это на случай войны и природных катаклизмов.
а в повседневной жизни при столкновении с злоумышленником на улице я точно знаю, что пистолет не спасет, элемент неожиданности - сильная штука.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
2)Оружие на хранение сдают и сейчас. В больницах, некоторых госучереждениях. Я недавно сдавал в ГУВД ,,, сфоткали фронталкой мою морду и паспорт и всё действо заняло полторы секунды. В магазинах сдавать оружие нет никакой необходимости.
3) Правоприменительная практика - ЭТО БЕДА, ТРАГЕДИЯ С ПРОДОЛЖЕНИЕМ. Тут я с вами полностью согласен.
4 ) Да. Людей нужно обучать обращаться с оружием, как впрочем и любым предметом повышенной опасности.
5 ) Ну это просто философия. Если я таскал с собой 12 лет нелегально (пока не разрешили хренов резинострел) с чего-бы мне начать самоутверждаться?
Профессия у меня хлопотная, маршруты тёмные, так почему-бы проходя по очередному переулку между двух общаг не положить поближе под руку ствол? Бережёного бог бережёт.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
2. Давайте будем объективнее. Это не полторы секунды, а минуты две-три. Пока сняли, показали разрешение, бумаги заполнили и т.д. Не долго конечно. Если раз в неделю. А если три-пять раз в день - уже задалбывает. И не забудьте про деньги. Это в госучреждениях бесплатно, а в нормальном ресторане или в фитнес-центре придется платить.
5. Это не философия, это реальная беда конкретно нашего, российского общества. Вот вам пример: вечер, автобусная остановка возле метро, пьяный дебил до*бывается до щуплого очкарика... Вокруг человек пять мужиков стоят. Вот сами скажите, чем это закончится? Да ни чем. Они будут отводить взгляд и делать вид, что их там нет. А теперь представьте, что у них есть этот сраный короткоствол. Что изменится? Да ничего! Они так же будут делать вид, что их нет. В людях проблема а не в оружии.
Что до вас - ну если профессия хлопотная, то это уже подразумевает умение и готовность. Другие в подобных профессиях не задерживаются. Я же рассматриваю обывателя.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Такая-же процедура была в кабаке KillFish в Питере.
В принципе так можно было и нелегальный сдать без последствий,,, наверняка так и бывает.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена