)))

А как обогатились США, Им что заплатили за все поставленное по ленд-лизу? И из каких материалов делалась продукция в середине войны? полностью из добытых в СССР вот к примеру Алюминий, тыс. тонн за войну произведено в СССР 283 Поставки Ленд-лиз 301 соотношение 106 % следовательно более 50% самолетов (их деталей) сделано из Ленд-Лизовского алюминия.

Рекомендую подумать и ответить на вопросы!
По вашему самый массовый истребитель Як-9 делали из чугуна? А металлическую версию ИЛ-2 из бронзы?
Очень рекомендую почитать о Ленд-лизе хотя бы статью в Вики

Трижды Герой Советского Союза А.И. Покрышкин из 59 сбитых немецких самолётов 48 сбил, летая на «Аэрокобре». В своих интервью прессе он хорошо отзывался об этой крылатой машине, на которой летал с апреля 1943 года.
Помогло ЭТО в борьбе с Германией?

И.В. Сталин 11 июня 1945 года в интервью американскому корреспонденту так оценил помощь по ленд-лизу: «…стратегические материалы и продовольствие сыграли важную роль и в значительной степени содействовали успешному завершению войны против общего врага – гитлеровской Германии».

Продовольственному ленд-лизу посвящена статья профессора Поморского государственного университета (Архангельск) М.Н. Супруна, опубликованная в журнале «Отечественная история» №3 за 1996 год. Он подсчитал энергоемкость всех 5 млн. тонн ленд-лизовских продуктов в килокалориях и сравнил полученную цифру с калорийностью среднего рациона для бойца нашей действующей армии. Получилось, что «продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того, чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1688 суток, т.е. в течение всей войны».
Нельзя не согласиться с мыслью, высказанной М.Н.Супруном в конце его статьи: «Известно, что в годы минувшей войны Советский Союз только от голода потерял миллионы своих граждан. А сколько миллионов он потерял бы еще, не будь продовольственного ленд-лиза? Союзническая помощь в этом отношении не подлежит никакому исчислению – она неоценима»
Если помните то в Челябинске были случаи когда рабочие, прямо за станком помирали от голода.
Просто задумайтесь – эти поставки помогли СССР или не помогли. Если у человека есть мозги то ответ будет помогли. Дальше думайте о размерах поставок могли поставить больше? Тут нужно искать документы смотреть что СССР просил поставить (а поставляли то что просили (за исключением дальних бомбардировщиков) (даже Першинг поставили) И смотреть, а были ли излишки которые могли поставить?

Второй Фронт поздно открыли?
С 1940 года воюют в Африке. Это не помощь? Нет? тогда представьте что не воюют и Ромель с его Африканским корпусом в 1941 движется к Москве это по вашему ухудшало положение СССР или Улучшало?
1943 год высадка в Сицилии и Италии это тоже не помогло СССР?
1944 высадка в Нормандии тоже не помогло СССР?
Может поздно высадились в Нормандии? Тогда в коком году по вашему должны были высадиться? С какими силами какой техникой? И с учетом того что в 1942 пытались почитайте про Дьепский рейд в 1942.
Бомбежки Германии и Европы в основном Американцами днем с августа 1942 и Англичанами ночью с мая 1940. Для защиты своих городов немцы держали до 60% истребительной авиации в Европе и это были очень хорошие летчики атаковавшие и сбивавшие очень хорошо защищенные самолеты. Представим они не бомбят и эти самолеты и летчики летят сбивать и бомбить красную армию. Это тоже не помогло СССР.?
Также на восточный фронт перебрасывается подавляющее большинство зенитных 88мм орудий, хорошо уничтожавшие как самолеты так и танки (для справки модифицированная версия 88 сояла в тиграх ) Это тоже не помогло СССР.?

«В двух словах. Была договоренность о поставках по ленд-лизу (кстати, не безвозмездно, а за золото)»

Это вы пишите от балды? или можете указать какой пункт какого протокола между СССР и США устанавливает оплату золотом?. И кстати может вы укажете в протоколах и цены за технику за которую по вашему СССР платил золотом?.
Надеюсь вы владеете материалом!!!

Наводит на странные мысли ваш вопрос о национальности, по-вашему это что сайт judenfrei ??? или для других национальностей ?.
Или по-вашему Русский человек — это тупое быдло которому можно втирать всякую чушь, и он покорно должен внимать этот бред.
Готовы поддержать бред о том, что Ленд-лиз оплачен золотом как пишет Сергей Ромашов
«Была договоренность о поставках по ленд-лизу (кстати, не безвозмездно, а за золото) еще с лета 1941 года» откройте и найдите в протоколах где в какой статье какого протокола указано что поставки за золото?
Вот можете найти в сети
soviet-supply-protocols-lend-lease
А также попробуйте найти и цены за поставленные товары, сколько стоила Аэрокбра? Какая цена за банку тушёнки , почем Студебекер?
Все еще, верите в написанный бред о золоте?
Нам по Ленд-лизу все давали на халяву, за все использованное и потраченное в войне денег не брали, то что осталось СССР обязался вернуть (если США захочет принять). Или оплатить оставшееся в СССР. Многое мы вернули и не платили. За то что оставили заплатили причем без учета инфляции а доллар с тех пор сильно подешевел (стеклянная бутылка кока колы тогда стоила 5 центов а мы получили помощи на 11,3 миллиарда долларов) Вроде оплатили около 1% процента от суммы поставленного.
И снова бредовая цитата ««Была договоренность о поставках по ленд-лизу (кстати, не безвозмездно, а за золото) еще с лета 1941 года»» Выделю Была договоренность о поставках по ленд-лизу еще с лета 1941 года. С ЛЕТА !!! это полное незнание истории первый протокол по ленд-лизу был подписан 01 октября 1941года. Или по-вашему для Русского человека октябрь — это лето?
Очень рекомендую не писать всякую чушь, а почитать документы.
По национальности я Русский, но не надейтесь втирать мне всякую хрень я вам не дам!!!

Думаю, после того как вы изучили документы вы согласитесь со мной что ваше первичное утверждение
«Была договоренность о поставках по ленд-лизу (кстати, не безвозмездно, а за золото)»
В котором не упомянуто что не будет оплачено потраченное, разрушенное, так же, в договоре прямо не указано оплата золотом да и сама оплата стоит в зависимости от желания президента США. Мало соответствует реальности.
Радует что вы согласны со мной в этом : «И, последнее, хотя ленд-лиз хоть и не оказал решающего влияния на исход войны на Восточном фронте, но, тем не менее, спас сотни тысяч жизней советских граждан. И уже за одно — это Россия должна быть благодарна своим союзникам.»
Плюс вы согласитесь со мной что союзники помогали оттягивая силы германии в Африке и помощь СССР в бомбежках Европы.
Помощь в еде, порохе и взрывчатке танках самолетах автомобилях, особенно в тот момент, когда СССР благодаря Сталину потерял пахотные земли, работоспособные заводы и технику в первые годы войны можно пытаться оценить в процентах, может это и 4% но ставить в один ряд миллионы тон чугуна, который мы производили и радары (которые мы не делали) и таким образом считать проценты очень некорректно. А поставленные паровозы, автомобили особенно полноводные Студебекер и Форд плюс собранные из поставленных комплектов с СССР примерно 65% всех автомобилей. Полноприводные автомобили таскали пушки и катюши и именно за счет них в нужное время и месте создавалось превосходство в артилерии. 100% Бронетранспортеров сколько жизней спасли они? И как наличие Сталинских органов повлияло на успешность наших наступлений? И как это можно оценить в %?
Обогащение США так что тут не правильного? Взяли займы у своего населения, многократно увеличили гос. долг. Открыли месторождения разработали месторождения, создали заводы помогли всему миру, разгромили Японию, помогли в Европе. Не допустили вторжения на свою территорию что сделано плохого? Вы представьте, что все это сделал СССР и какие претензии у вас останутся?

После ваших вопросов о моей национальности, хочу и вам задать вопрос вы случайно не евгей? А то ваша логика очень подозрительна. Я вам пишу о том, что нам союзники оказали неоценимую помощь (даже Сталин это подтверждал (сотри цитату выше)). А вы мне пытаетесь рассказать про подвиги трудового народа которые я и не оспариваю. Как оценить эту помощь в процентах? В спасенных человеческих жизнях? В том что многие станки на которых работали служащие тыла были Американские или Английские (для примера когда стали делать Т-34 85 то для точения погона башни большего диаметра чем у Т-34-76 у СССР был только один станок и толко после привоза станков из США и Англии смогли делать Т-34 85 массово) а не поставь нам эти станки? Ну по-вашему мы тапками всех закидаем и точка. А еда которой питалась армия и труженики тыла — это тоже не помощь? Помогли бои союзников в Африке и бомбежки Германии? А ведь могли и не воевать вспомните историю чей был союзник СССР при захвате Польши, Нападение на Францию Бельгию и т.д. и битва за Англию. Немцы бомбят Англию и как поступил СССР по-союзнически? Я это к тому что до 22 июня 1941 мы небыли союзниками а с учетом захвата Польши даже союзником Германии. И вот теперь представьте, что союзники нам не помогают по ленд-лизу, и не воюют с Германией. Ромель с Африканским крпусом под Москвой и из Европы все дивизии выведены на восточный фронт и вся авиация там же. Улучшило это положение СССР?
Советую почитайте материалы и потом пытайтесь со мной поспорить, но приводя аргументы. А не путая патриотизм с идеотизмом!!!

Я так понимаю, что Вы сторонник и пропагандист США и Запада? Вы преувеличиваете роль США и Запада в победе. – В чем конкретно!!! мое преувеличение не поставили станки для Расточки погонов Т-34-85. И по-вашему их тачали напильниками? Не поставили продовольствие на всю армию? Ботинки? Самолеты для второго аса союзников Покрышкина.???
Немного осталось до отрицания роль Красной Армии и лично Сталина в разгроме фашизма. – это ваша идея я с ней не согласен.

А остальное демагогия...
Союзники не оттягивали силы Германии в Африке, раз. О как Африканский корпус Ромеля бился под Москвой? И туда не снимали с восточного фронта бомбардировщики?
СССР не терял пахотные земли благодаря Сталину, это два – Украина и Белоруссия были потеряны благодаря кому??? Фамилию назовите!!!

Наличие Сталинских органов никак не влияло на успешность наступлений, это три. – Катющи которые приобрели сою мобильность именно благодаря установки их на Студебейкеры не помогли наступлению? Быстрый подвоз снарядов и орудий которые осуществляли полноприводные машины Ленд-лиза тоже не помог?
Я не понял, КТО разгромил Японию, это четыре. Наверно СССР уничтожил флот Японии и освободил остова, Сингапур и т.д. СССР бомбил Токио и города Японии. И скинул на них две ядерные бомбы чем принудил к капитуляции и спас тем самым и жизни солдат СССР в предполагаемой битве за Японию. По вашему именно наша победа над Квантунской армией и есть победа над Японией?
Вы ловко забыли про долги по ленд-лизу. Я вам уже написал, что ваша фраза «Была договоренность о поставках по ленд-лизу (кстати, не безвозмездно, а за золото)» без уточнения что оплатили около 1 процента из полученного и только за то, что захотели оставить себе и совсем не золотом - полное еврейство.
А также утверждающего что обогащение на горе и несчастьях миллионов людей во всем мире и в СССР это нормально! – Это совсем не логично, вот вы заболели болезнь может быть смертельной сосед ваш боится заболеть, и соглашается вам помочь. Берет кредит стрит химическую лабораторию начинает делать таблетки сам ест и дает вам сколько вы захотите причем боится, что если назовет высокую цену вы не станете брать таблетки сдохните и его заразите, говорит бери сколько захочешь пей таблетки все что выпьешь не оплачивай, а когда поправишься и если захочешь оставить оставшееся таблетки себе мы договоримся о цене. Вы поправились сторговались о цене оставшихся у вас таблеток. НО ставите ему в упрек что у него осталась лаборатория и он сейчас делает и продает таблетки.

Почему не вспоминаете финскую войну (или тоже считаете ее неправильной?)
А давайте вспомним Как подготовил Сталин войска к войне с Великой ФИНЛЯНДИЕЙ!!!!
Три с половиной месяца Великий СССР отжимал 10% финской территории. Сколько потери по убитым 1к 5 ? и в чью пользу?

Да, клумба, это сильный аргумент (очень смешно)
Это дает ответы на простые вопросы о лашизме Сталина.
Опробуйте ответить на них без клумбы.
Почему проспал начало войны? (не объявил мобилизацию, и не увидел миллионы солдат и тысячи танков и самолетов у нашей границы)
Почему не обучил армию воевать?

«Ответы на них очевидные, если вспомнить, что страна еще не оправилась от первой мировой, от революции.»
Первая мировая закончилась в 1918 году а для СССР в 1917 и до 1939 СССР от нее не оправился и это за 22 года? Сколько лет нужно чтобы оправиться от войны? Сколько лет потребовалось Германии?
«Оправиться от революции»? Которую Сталин в соучастии с еврейско калмыцкой бандой совершил, был он совсем не в первых рядах если сравнивать с бандой то Сталин шестерил для паханов – за газетками бегал и потом как секретарь дела подшивал и кофе подносил. Но за последствия революции с учетом вклада тоже ответственен Сталин.
«Да и население только десять-пятнадцать лет стало более-менее грамотным. – и то что население стало грамотным только 10-15» лет назад помешало обучать солдат? Чтобы обучить взрослого человека читать нужно совсем не много времени. Или вы считаете, что советский человек был быдлом которого нужно учить грамоте 10-15 лет.
«А еще трагические последствия зревшего в армии переворота, после которого страна лишилась грамотных военных.» – А до репрессий у нас была хорошо обученная армия и флот и именно уничтожение высшего командного состава повлияло на КРИТИЧЕСКОЕ понижение уровня обучения солдат?
И к стати сколько миллионов командиров по вашему было уничтожено? Как я помню не более 4% от состава РККА. И при этом замены им не было – Кто виноват в том что не создана система по подготовки кадров назовите Фамилию?
Как мог допустить Сталин что летчики выпускались из летных школ с налетом 12-16 часов против 250-300 у немцев.

Так все таки почему Сталин ПРОСПАЛ начало войны? Как можно проспать сосредоточение миллионов солдат и тысяч танков и самолетов?
Не отмобилизованность армии основная причина успехов немцев, а это потеря территории, заводов, миллионов людей пленными и убитыми. Виноват в этом Сталин если считаете что нет назовите фамилию ВИНОВНОГО.
«Сталин не безгрешный руководитель, но другого у нас не было.» хорошая позиция мол накосячил, поставил страну на грань уничтожения, благодаря ему были уничтожены миллионы наших граждан но другого не было и поэтому он хороший руководитель (и клумба тому подтверждение).
«. А ошибок не делает тот, кто ничего не делает»
Так вы признаете ошибки Сталина Проспал войну и не обучил армию?

Попытайтесь без демагогии ответить на простые вопросы.
Почему Сталин не отмобилизовал армию в 1941? Если по вашему он не виноват назовите фамилию виновного?
Почему не обучил армию ?
По вашему в этом виноват Сталин которого развели как лоха он уничтожил высших офицеров, при этом понимая что он не подготовил кадровый резерв.
Как пакт Молотова-Риббенотропа повлиял на не обученность армии и не отмобилизованность?.

Кстати о ленд-лизе, о котором вы там много говорите.
Надеюсь, это для вас тоже не новость:
А кто это отрицает. Тут важен размер и стороны участники В ленд-лизе это 11,3 миллиарда долларов для СССР и стороны США и СССР. И есть сотрудничество компаний в демократической стране. Вспомните отчисления германии за патент на пулемет Максим в Англию во время первой мировой войны!!! Ничего личного просто бизнес. или Продажа турбо реактивных двигателей Ролс-Ройс Англией СССР в то время как уже упал железный занавес и потом на этих двигателях Миг-15 сбивали силы ООН в Корее. (да к слову силы ООН в Корее были только благодаря лашизму, Сталина!). СССР покупала танки и патенты Кристи (у нас известны как БТ ) у американского изобретателя и при этом между СССР и США не было дипломатических отношений. По заводам Форда в германии и захваченных странах по вашему были шансы у этих заводов не работать на Германию? Да и Форд был ярым жидоненавистником. Были договоры между США и Германией после вступления в войну США??? Договоры были между фирмами на поставки в нейтральные страны (Испанию, Швейцарию) и это в стране с действующей демократией с судами и лоббистами. При этом фирмы ловили и штрафовали за торговлю с врагом. Чем то это мне напоминает времена первой Чеченской компании вспомните на чьей стороне были основные СМИ к примеру НТВ.

«Поэтому я заканчиваю с вами дискуссию, потому как она уже перешла все разумные черты и превратилась реально в софистику какую-то.»
Если вы не можете ответить на простые вопросы (Сталин проспал начало войны (не объявил мобилизацию, не обучил армию воевать)) которые четко показывают, что Сталин был лохом то не стоит пытаться вступать в дискуссию с детскими утверждениями об исторических фактах:
С тем что Сталин проспал начало войны я вижу вы и не спорите.
«Вы считаете, что Сталин сам должен был пойти в армию и обучить их всех?» что включаете дурака? Или рассуждаете как ребенок? Вы что забыли, что Сталин был руководителем государства? А задача руководителя не самому выполнить задачу (тогда это просто хороший исполнитель) а заставить подчиненных выполнить задачу и проконтролировать результат.
«спецов после революции не осталось. Только те, что перешли в Красную армию с царских времен.
» Вы опять забыли что Сталин соучастник революции да не в первых рядах был он в ту пору шестеркой на побегушках у еврейско-калмыцких паханов. И также виновен в результате революции. И тупо не понял, что те специалисты, перешедшие в Красную армию должны учить новых командиров для армии страны, которая находится в кругу врагов. Нет своих спецов нужно нанять иностранных, с инженерами которых приглашали с запада мозгов хватило, покупать заводы (штук 300) у ненавистной вам Америке мозгов хватило, а обеспечить обороны тут он лохонулся.
Теперь представьте, после красного террора во время революции, как были настроены красные командиры, да у них руки были по локоть в крови, такие перегибы начались, которые в 37 вылились в "сталинские репрессии". - Так по-вашему Сталин был лохом уссатым и не был хозяином страны, он говорил, что нельзя «перегибать, но его не слушали и забивали на его указания болт» или он был тупым и не понимал, что делается в стране и не мог руководить.
«Ежов, вообще меры не знал в карательных действиях,» опять забыли историю!!! А кто назначил в 1936г. Ежова на должность? а я напомню вам это сделал Сталин – вот опять лохонулся. Причем Ежов оказался злостным *****астом. И Сталин как мудрый руководитель не знал об этом? Получается что Сталин плохо работал с кадрами назначил не просто дурака, а дурака гомосексуалиста.
Ну может занят был Сталин или очень любил гомосексуалистов, но когда он как вы написали «Причем в годы этих репрессий сам Сталин только вычеркивал из списков подрасстрельных, сохранились множественные документы, в которые его рукой вычеркнуты из таких списком множество людей, то есть которым была сохранена жизнь.» Что Сталин был по-вашему идиотом и мозгов ему не хватало понять, что если ему приходится вычеркивать из списка на расстрел, то значит списки ему готовят идиоты.
«После кровавой, не побоюсь этого слова, революции прошло всего-то 20 лет, вы хотите, чтобы за 20 лет и жизнь в стране наладилась, и армия боеспособная была создана и все было в шоколаде?» а сколько по-вашему лет нужно чтобы создать армию 100 200 может 300. Сколько потребовалось Германии чтобы создать лучшею на тот момент армию с 1933 по 1939 сколько прошло. Скажите офицеров не было так сам Сталин и виноват в уничтожении многих, да и учить надо было за 20 лет это уж точно возможно.
«Только несколько постов назад вы с пеной у рта доказывали, чтоб без ленд-лиза мы никакую войну бы не выиграли, что америкосы нам так помогли, так помогли.» вот не нужно выдавать ваши фантазии з мои мысли – приведите мне мою цитату в подтверждение вашего тезиса. Я писал о помощи и очень существенной 65% парка грузовых автомобилей, самолеты для Покрышкина, продукты питания которых хватало на кормление армии всю войну – в то время, когда рабочие в тылу помирали от голода спасли эти продукты миллионы жизней жителей СССР??? Радары, рации для самолетов и танков, телефоны, паровозы вагоны рельсы все это помогало победе. Все это или закрывало отсталость СССР в технологии (радары, самолеты, рации) созданную Сталиным или покрывало потери, понесенные в 1941 (паровозы, вагоны, продовольствие) тоже понесенное по причине просыпания Сталина начала войны.
«Только они не помогали никому, а просто вели бизнес с ОБЕИМИ сторонами.» опять не знаем истории? В чем бизнес поставок по ленд-лизу нам? Правительство США поставило нам на халяву товаров на 11,3 миллиарда долларов и за все потраченное и уничтоженное на войне мы по договору не платили ни цента, оплатили только то что захотели оставить себе после войны. Было оплачено менее 1% от поставленных товаров попробуйте объяснить в чем бизнес если США сработали на 99% себе в убыток???
Торговля США с немцами? вы так и не ответили на мой вопрос кто торговал с немцами? Правительство США или частные компании демократической страны с компаниями нейтральных стран? И сколько процентов в денежном эквиваленте составила эта торговля по сравнению с ленд-лизом 1% -1,5%?
«. Ну и заодно поживиться немецкими научными разработками, в частности, в ракетостроении и ядерном оружии.» в конце 1944 США явно отставала от германии в ядерном оружии чем интересно конкретно поживились США.
А в ракетостроении все страны отставали от Германии и СССР тем более наши разработки на тот момент — это китайский мотороллер по сравнению с 600 мерседесом, и мы тоже поживились немецкими разработками Р1 полная копия Фау-2.

Платили за все полученное по ленд-лзу? или только за то что осталось целое после войны и что захотели оставить себе?

на вас, это на кого? и как же было "на самом деле"?

либерастня уже не в трэнде, меняй ориентацию. )))

Бугога. Чувак, отсыпь травы, видно от неё хороший приход...