Реальная история Василия и Людмилы из сериала «Чернобыль»

Это до какой же степени подлости и мерзости надо опуститься, чтобы не просто желать Светлане Александровне замолчать, но мечтать о ее смерти!
Я понимаю что очень хочется забыть о Чернобыле - вот только благодаря прежде всего Светлане Алексиевич, благодаря этому сериалу о Чернобыле не забывают. И Чернобыль - это трагедия и боль, а не радостные вопли о некоей "победе".
Ну да ничего, Моськи тявкали и будут тявкать, а весь мир читает и смотрит о том, что происходило в Чернобыле, видит реальные судьбы и реальные трагедии. Эти Моськи, естественно, Алексиевич не читали - им такое не надо. Зато эти же Моськи будут с радостью смотреть новый "правдивый" российский сериал о поисках гэбэшником в Припяти американского шпиона (сериал вроде почти закончен), вот это - их уровень.
А для меня Светлана Александровна Алексиевич - это совесть и честь моего беларуского народа.

Да,заждался Харон бабулю........
Не стало исключением и скандальное интервью лауреата Нобелевской премии по литературе Светланы Алексиевич. В этом интервью госпожа Алексиевич, напомним, произнесла ряд реплик, впечатливших российскую общественность. Она заявила, что понимает мотивы убийц украинского писателя Олеся Бузины, приветствовала насильственную украинизацию, вплоть до прямого запрета русского языка. А в конце разговора практически оскорбила журналиста, с которым беседовала, и запретила ему интервью публиковать. Такова вкратце суть произошедшего.
https://ria.ru/20170703/1497714030.htmlhttps://ria.ru/20170703/1497714030.html

Совесть? Да не дай бог иметь такую совесть!

Вот именно, что совести там нет и в помине. Страшнейшие передёргивания, дикая антисоветчина и либерально-националистический бред.

Я всегда утверждал, и ты мой мнение знаешь: националист и либерал, к какой бы он нации не относился - для меня всегда враг.

Алесиевич, может быть, и чья-то совесть, но, уж точно не моя.

Я не хочу иметь дело с пещерными предрассудками, делением людей по сортам и беспрестанным онанизмом на благословенный запад и священную корову-капитализм.

Желал смерти? Замолчать?

Да не дай бог! Я желаю ей здравствовать как можно дольше и дальше радовать нас своими перлами!

Точно так же, как я искренне расстроился, когда приказала долго жить незабвенная Валерия Ильинишна.

Уж эти-то, для дискредитации либеральной идеи сделали куда больше других!

Достаточно их почитать, чтобы понять, насколько там всё запущено.

Вряд ли вы Дмитрю что-то докажете. Такие как он живут в своём мире. Там нет преступлений белорусских предателей во время Великой Отечественной Войны. Они со слов Дмитрия ,-просто склады охраняли. Хотя недавно неплохой документальный фильм показывали про деяния этих "невинных охранников".

Никто не спорит, что помнить Чернобыльскую трагедию нужно, но врать то при этом зачем??? Объясни, почему совесть "твоего" беларуского народа лжет?

Давайте не пересказывать своими словами, искажая смысл. По очереди. Кстати, вот текст, а не пересказ: https://regnum.ru/news/polit/2290056.htmlhttps://regnum.ru/news/polit/2290056.html
Алексиевич сказала что понимает мотивы тех, кто убил Бузину, но ником образом их не оправдывает, она сравнила его убийство с убийством Шеремета (к которому относилась более чем положительно).
Насчет украинизации. Она отметила что на протяжении сотен лет Россия вводила русский язык как единственный государственный на всей территории, но сейчас возмущается когда Украина делает абсолюютно то же самое тоже на своей же территории.
Наконец, мало есть случаев когда человеку не нравится тот, кто берет у него интервью? "Вы просто набор пропаганды, а не разумный человек" - это жестокое оскорбление? При этом журналист на самом деле фактически обманул ее, заявив что он из одной организации (Деловой Петербург), а на самом деле сделал все для совершенно другой - Регнума, с совершенно другой идеологией. Вообще-то на редкость гнусное поведение, за что его сотрудничество с ДП было немедленно прекращено. Это называется провокация.

Кстати, при этом сама Алексиевич пишет именно на русском языке, иу никогда в излишнем национализме особо не отмечалась.

И это основание чтобы она побыстрее умерла? Так кто на самом деле призывает к смерти, к убийству?

Я прекрасно понимаю: некоторым очень хочется чтобы о Чернобыле говорили как о происках гнусного Запада (как раз кинишко российское на эту тему поспевает, там именно шпиона американского в Припяти ловят в это время), а Алексиевич не дает забыть то, что было на самом деле, не дает превратить трагедию в фарс или в так называемую "победу".

"передёргивания, дикая антисоветчина и либерально-националистический бред" - где именно? Где там у нее ложь, где национализм, где "передергивания"? Или рассказ о семье пожарного - это "передергивание"? Вот сказочка об американских шпионах в Припяти будет для Вас истинной правдой!
И еще. На каком основании Вы сравниваете Светлану Александровну с Новодворской? Точно с тем же успехом и с такой ж еобоснованностью я могу сравнить Вас с каким-нибудь Чикатило (например). Я, конечно, понимаю, что очень легко издеваться над Новодворской и находить бред в ее словах - но гораздо тяжелее делать такое с Алексдиевич! Вот и ставите знак равенства между совершенно разными людьми, а потом атакуете того, кого легко.

А совесть она для тех, кто умеет переживать, помнить и думать, а не ходить стройными рядами в ногу с воплями "распни" и уверненостью что Чернобыль и Афган - это было здорово, это были "победы"!

"Надеюсь, что они на том свете свидятся" - это Вы написали. А еще попытались пошутить насчет "докторов". Вот только по своему значению как для Беларуси, так и всего мира, да и по развитию Вы со Светланой Александровной и близко не стояли...

Ну- ну, совесть - флюгер. Был такой ещё пИсатель - волкогонов. Похоже они с одной выгребной ямы.....
Схожая картина просматривается и с серией “книг” о героях и героизме. В 1977 году “Знание” издало брошюру Волкогонова “О героях и героическом” (64 стр.). В том же году и в таком же точно объеме Воениздат выдает на гора его брошюру под названием “Школа героизма и мужества”. Эта же тема преобладает в брошюрах “Доблести”, вышедшей в “Молодой гвардии” в 1981 году, и “Феномен героизма (О героях и героизме)”, изданной в 1985-м в Политиздате, и, наконец, в книге “Советский солдат” (Воениздат, 1987).
И в какой-то момент глубоких раздумий на Дмитрия Антоновича снизошло озарение: можно не только остаться на плаву, но даже укрепить свои позиции на политическом Олимпе, стоит только переметнуться в стан “демократов”. Для начала он внес такие новые штрихи в свою биографию, как расстрел отца в конце 1930-х годов и собственное освобождение с поста заместителя начальника ГлавПУРа чуть ли не по политическим мотивам. Одновременно Волкогонов подключился к атакам межрегиональной депутатской группы на горбачевскую перестройку, к требованиям от союзных “верхов” “конкретных достижений, которые почувствовал бы народ”[10].
http://leninism.su/lie/4090-volkogonovskij-lenin.html?start=1http://leninism.su/lie/4090-volkogonovskij-lenin.html?start=1

Лжет, говорите? Когда выпускает в виде книги рассказы переживших ту трагедию? Если бы не ее книга, не было бы сериала, никто бы в мире за пределами Беларуси и Украины даже не вспоминал бы сегодня о той трагедии (ну или в России бы кинишко про американских шпионов сняли, так его бы дальше чем в Беларуси никто бы и не показал).
Только вот те самые мнения простых людей для некоторых крайне неудобны, они им картинку мира таким с замечательным СССР портят... К счастью, голос у Алексиевич и у создателей сериала оказался куда мощнее чем у таких вот лающих на нее Мосек.

Так, про Волкогонова написали... А тепрь напишите еще как в США негров угнетали, и как они своим индейцам геноцид устроили! Или, может, о том насколько плох был Лев Троцкий напишете?
То Вы про Волкогонова, то "Минчанин" про Новодворскую! По-другому не получается?

Поясните свою истерику. Я утверждаю, что есть пИсатели коньюктуршики. Они есть везде.
И ваша "совесть" тому яркое подтверждение.

Она показала трагедии Чернобыля, Афганистана, Великой Отечественной войны (для женщин и детей) так, как никто другой. Ее книги влияют на читателя максимально сильно, читатель вместе с расказчиками переживает все те события как если бы он был там.
Можно, конечно, называть коньюнктурой вообще все книги о Великой Отечественной, в том числе и книги Быкова, Бондарева. Дескать - тема модная, почему бы не пристроиться? Так вот у Алексиевич получилось написать книги так, что равнодушных не осталось: ее или любят, или же (в основном те, кто не читал) ненавидят.
А некоторым нравятся вместо подобных книг повести в стиле "капитана Америки" (особенно сегодня много подобного бреда про попаданцев пишут), где герой одной левой всех фашистов убивает... Я специально западный комикс упомянул как символ противоположного подхода.

Других писателей подобного уровня, с сопоставимой силой воздействия на читателей сегодня в пределах бывшего СССР просто нет.

Вообще это достаточно глупое занятие - спорить о творчестве писателя с теми, кто его читать в принципе не собирается, и кто берет всю свою увереннсоть лишь из пропаганды. "Я Бродского не читал, но скажу!" - так, кажется, было? Или эта легенда про Пастернака?

" И если он колебался, то колебался вместе с генеральной линией партии"..... В данном случае, колебания привязаны чётко к денежной составляющей. Из диссидентов уважения достоин только Зиновьев., пожалевший о развале СССР и понимающий масштабы трагедии. Алексевич и прочие подобны поющим жалостливые песни в электричках за денежку. Споют что угнодно , лишь бы подавали. Если заплатят, то и про гитлера напишут слезогонную повесть ,о трагедии непонятого художника-ветерана первой мировой.....

Прежде чем говорить про что-то, в том числе про журналистику в РФ нужно знать что по единицам нельзя судить обо всех. Посмотрите например канал Андрея Караулова, в частности про Краноярский лес и те вопросы которые он поднимает в интервью с экс-министром лесного хозяйства Красноярского края Еленой Вавиловой или председателем Счетной палаты Красноярского края Татьяной Давыденко.
Без его интервью последнюю посадили бы, а сейчас есть шанс на посадки виновных, так как Караулов поднял резонанс в общественности.
Кроме того рекомендую новости ведущего "Нового утра" Александр Смол о том, как депутаты Заксобрания сами себе подняли зарплаты.
Если Вам лень искать на ютубе вот Вам ссылки:

А кто порядочный? Дядя, трясший пробиркой в ООН. Как там уровень жизни в Ираке? CNN о 08.08.08?
Как там неприятна была правда от очевидцев?" Белые каски", после того как предъявили мальчика?
Это информационная война. Я выбрал сторону , которую считаю меньшим из зол.
" А желать смерти человеку - ну, карма она такая"
Думаю во время войны многие желали смерти гитлеру и гебельсу и ничего ,- выжили.
А" совести" вроде великих пИсателей дохнут в последнее время стабильно. Ну туда им и дорога. Главное, что после смерти они уже на фиг ни кому не нужны.
Как волкогонов. Вон и Дмитрий в своём ответе признал его говном динозавра....

Вот, собственно, в чем дело. Речь, как обычно, о деньгах. Американцы в своем привычном стиле пытаются ограничить добросовестную конкуренцию в интернете. Не задаваясь вопросом, почему зрители все чаще ищут альтернативные источники новостей и находят их в основном на российских каналах, "специалисты по борьбе с онлайн-экстремизмом" пытаются приравнять к экстремизму все российское и усилить цензуру.
Вместо того чтобы порекомендовать своим каналам действовать профессиональнее, делать контент более любопытным и разнообразным для привлечения публики, беря на вооружение и успешный опыт российских коллег, эксперты требуют просто устранить конкурентов с рынка.
https://ria.ru/20190613/1555509348.htmlhttps://ria.ru/20190613/1555509348.html

тоже с первого?

Караулов да, а вот Смол в прямом эфире на канале ТВК по телевизору, да не федеральный канал и новости не в прайм тайм, а в 7 утра, но они делают работу и делают её хорошо, а по поводу новостей по телевизору... современное поколение зомбоящик смотрит мало, в основном социалки, а вот там новости с ютуба разлетаются быстро.
Правда Караулов тоже за президента, типа он не знает что за бардак в стране, но что это за президент и премьер, что это за хозяйственники которые не знают что у них в огороде происходит...

Я бы сказал что колебания - это как раз характеристика сегодняшних российских пропагандистов, которые свое мнение меняют как им скажут. Алексиевич с момента начала работы над "У войны не женское лицо" свои позиции, как и тематику своих книг, не меняла (за что подвергалась нападкам в том числе и излишне рьяных националистов), а это было еще во времена СССР. Так что не надо лгать о деньгах и флюгерах.
Вам может не нравиться ее отношение к политике Российского руководства, но не стоит нести бред о еепрофажности. Не так много людей действительно четко оставались на своих позициях на протяжении такого долгого срока.

Повторюсь: жалкие попытки напасть на нее тех, кто никогда ее не читал, а знает о ее книгам только по новостям из телевизора, выглядят настолько убого, что хочется лишь смеяться... В России (не говоря о Беларуси) нет сегодня более известного, более значимого и более уважаемого в мире деятеля культуры чем Светлана Александровна Алексиевич, и ее книги (как и сериал Чернобыль) - лучшее тому подтверждение.

"Где там у нее ложь, где национализм, где "передергивания"? Или рассказ о семье пожарного - это "передергивание"?"
Алеситевич не раз тыкали мордочкой в её же ложь и передёргивание. И судили за это, кстати.
Где ложь тут? Ложь, во-первых, в названии статьи. Это не РЕАЛЬНАЯ история, это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ обработка реальной истории, выданная нечестным автором за реальную историю. А это - две разные вещи. "Для красного словца не пожалею и отца".
Во-вторых, копаться глубоко в этой "истории" особо не хочется. Достаточно того, что я знаю про эту "лауреатку".
А, впрочем, сразу два факта, которые лежат на поверхности:

"Посещать могилу покойного мужа ей можно было только раз в год 26 апреля"

"Именно в этот день прямо на кладбище у Людмилы начались схватки"

Тут что-то обсуждать надо? Это ВРАНЬЁ, причём, враньё наглое, и не заметить это может только слепой.

Кстати, если человек, написав историю, не может банально посчитать месяцы, то это говорит ровно об одном, что у человека не всё в порядке с головой.

"Вот сказочка об американских шпионах в Припяти будет для Вас истинной правдой!"

Не надо мне указывать, что я буду считать правдой. Это такой же сорт говна, только с обратным знаком. Копаться в сортах говна - вот уж, увольте.

"Я, конечно, понимаю, что очень легко издеваться над Новодворской и находить бред в ее словах - но гораздо тяжелее делать такое с Алексдиевич!"

- А чего не нравится сравнение? И там, и там, передёргивание, откровенная ложь, доходящая до прямой шизофрении.
Обе в молодости были приверженными коммунистками, но обе же и "перебежали".
Обе усиленно ненавидят всё, связанное с Востоком и преклоняются перед либеральными ценностями.
Не сравнивать же Алесиевич с Солженицыным. Тот тоже был шибанутым на всю голову, но, был уж точно не либералом.

"а не ходить стройными рядами в ногу с воплями "распни" и уверненостью что Чернобыль и Афган - это было здорово, это были "победы"!"

- Это были трагедии для многих и многих людей, которые расплачивались за ошибки и преступные просчёты других людей. А так же - примеры массового героизма, мужества и самопожертвования.

""Надеюсь, что они на том свете свидятся" - это Вы написали"

- Я. И? Я желал этим ей смерти? Не, я желал, чтобы она после смерти оказалась ровнёхонько рядом с Валерией Ильинишной Новодворской. Я не писал, что желаю ей смерти. Даже объяснил, что желаю ей как можно дольше здравствовать, чтобы и дальше своим творчеством показывать, насколько же убога либеральная идея.

"Вот только по своему значению как для Беларуси, так и всего мира, да и по развитию Вы со Светланой Александровной и близко не стояли..."

- Да и слава богу! Я бы почситал оскорблением, если бы меня ставили в один ряд с Алесиевич и ей подобными! Я бы с ними на одном поле не присел.
Моя совесть чиста.

Вы привели ровно одно "разоблачение" книги Алексиевич. Спасибо Вам за это блестящее "расследование"! Ничего лучшего Вы написать просто не могли!

А Вы не моогли взять книгу, а не "свободный", но при этом глупый ее пересказ? Или как в том старом анекдоте - "У Пугачевой ни слуха, ни голоса, я на ее концерте не был, но мне Гиви напел!" Ваше "разоблачение" основывается на самой обычной ЛЖИ. Надо полагать, и все Ваши знания - из той же самой оперы. Если у Вас еще остался хоть грамм порядочности, стоило бы извиниться (похоже, это крайне сомнительно).

А теперь факт. "Посещать могилу покойного мужа ей можно было только раз в год 26 апреля. Именно в этот день прямо на кладбище у Людмилы начались схватки"
Этой очевидной глупости в тексте Алексиевич никогда не было и нет!
Вот текст из книги: "Через два месяца я приехала в Москву. С вокзала -- на кладбище. К нему!
И там на кладбище у меня начались схватки. Только я с ним заговорила...
Вызвали "Скорую" Я дала адрес. Рожала я там же... У той же Ангелины Васильевны Гуськовой... Она меня еще тогда предупредила: "Рожать приезжай к нам". А куда я такая еще поеду? Родила я на две недели раньше срока..."

Вы отлично продемонстрировали именно то, о чем я и писал все время - информация основана на лжи, книги Алексиевич ее "разоблачители" не читали и читать не собираются, ведь им Гиви (или Соловьев, или Киселев, или кто-то еще) напел. Так, говорите, совесть Ваша чиста? Ну-ну...

да да нобелевские лауреаты они такие... думаю кого же мне напоминает алексиевич? , мать терезу , из одного паноптикума. только алексиевич творчески перерабатывала свидетельства очевидцев в духе своего виденья мира, а м. тереза реализовывола свою религиозную концепцию, что люди должны отвечать за свои грехи и умирать в мучениях. ну заодно и денежек обе срубили....
ну и не отказывали ни в чём себе-любимым...
Ватикан канонизировал очередную убийцу – Мать Терезу
Мать Тереза была злобной и жестокой женщиной, по вине которой приняли мученическую смерть многие тысячи людей. В её «Домах для умирания» было запрещено давать обезболивающие средства, а больные умирали почти от любых болезней...
Что они представляют собой на самом деле, рассказала в документальном фильме «Ангел из ада» Мэри Лаудон, работавшая в одном из них:

«Первое впечатление было, как будто я вижу кадры из нацистского концлагеря, так как все пациенты тоже были обриты наголо. Из мебели только раскладушки и примитивные деревянные кровати. Два зала. В одном медленно умирают мужчины, в другом – женщины. Практически никакого лечения, из лекарств только аспирин и другие дешёвые препараты.

Капельниц не хватало, иглы использовались многократно. Монахини промывали их в холодной воде. На мой вопрос: почему они не делают их дезинфекцию в кипятке?, мне ответили, что это не нужно и на это нет времени. Помню 15-летнего мальчика у которого вначале были обычные боли в почках, но ему становилось всё хуже и хуже, так как он не получал антибиотики, а позже ему стала необходима операция. Я сказала, что для того чтобы его вылечить нужно лишь вызвать такси, отвезти его в больницу и оплатить ему недорогую операцию. Но мне отказали в этом, объяснив: «Если мы сделаем это для него, то придётся это делать для всех»…

http://xn----8sbeybxdibygm.ru-an.info/новости/ватикан-канонизировал-очередную-убийцу-мать-терезу/http://xn----8sbeybxdibygm.ru-an.info/новости/ватикан-канонизировал-очередную-убийцу-мать-терезу/

Когда же самой матери Терезе понадобилась медицинская помощь, она не стала пользоваться услугами своих медучреждений, а отправилась лечиться в одну из самых дорогостоящих клиник в мире в американском штате Калифорния. Целоваться с Иисусом ей тоже не захотелось – обезболивающие использовались в полном объёме.

Так же легко она меняла свою позицию и по другим вопросам, если ей это было выгодно. Так она была категорически против абортов. В своей речи при вручении ей Нобелевской премии мира в 1979 году она заявила: «Самая большая угроза миру сегодня – это аборты, потому что это прямая война, убийство, прямое убийство человека его собственной матерью».

Однако, когда её подруга премьер-министр Индии Индира Ганди начала насильственную стерилизацию бедняков, то Агнес Бояджиу полностью поддержала эту кампанию. Правда, в 1993 году снова изменила свою позицию и осудила 14-летнюю ирландскую девушку, которая сделала аборт после изнасилования.

Путешествуя по всему миру, Агнес Бояджиу везде требовала запрета и разводов, так как каждый брак освящён Богом. Однако, когда другая её подруга принцесса Диана развелась с принцем Чарльзом, то она объявила, что «это правильное решение, так как из семьи ушла любовь».

Кроме этого она требовала полного запрета всех видов контрацептивов, а при напоминании о том, что они препятствуют распространению СПИДа, заявляла, что СПИД это «справедливое возмездие за неправильное сексуальное поведение». Ненавидела она и феминизм и призывала женщин «предоставить мужчинам делать всё то, к чему они лучше приспособлены».

Документальный фильм «Something Beautiful for God» был не единственной успешной акцией по созданию имиджа Агнес Бояджиу, как бескорыстной спасительницы обездоленных.

Великолепно! Так как сказать про Алексиевич нечего (кроме лжи, конечно - мне уже фейковые цитаты приводили как аргумент), то один обрушился на Новодворскую, а другой на Мать Терезу! Вы сговорились с т.н. "Минчанином"? Это абсолютно бесподобный подход к делу, когда пъяница ищет ключ не там где потерял, а там, где светлее! Может, еще расскажете какой плохой была Салтычиха и как она девушек убивала? Алексиевич не Салтычиха, но тоже по-русски разговаривает и тоже женщина!
А что касается Нобелевской премии мира, то она к Ноблелвской премии по литературе особого отношения не имеет (кроме названия и фонда с деньгами), ею совершенно другой комитет награждает в другой стране. Эта информация чисто для Вашего образования, можете не благодарить!

«Из судебного иска Ляшенко Олега Сергеевича, бывшего рядового, гранатометчика
6 октября 1989 года в статье «Мы возвращаемся оттуда...», опубликованной в газете , были напечатаны отрывки из документальной книги Светланы Алексиевич «Цинковые мальчики». Один из монологов подписан моим именем (фамилия указана неправильно).
В монологе отражен мой рассказ об афганской [254] войне и моем пребывании в Афганистане, отношениях между людьми на войне, после войны и т.д.
Алексиевич полностью исказила мой рассказ, дописала то, что я не говорил, а если говорил, то понимал это по-другому, сделала самостоятельные выводы, которые я не делал.
Часть высказываний, которые написала С. Алексиевич от моего имени, унижают и оскорбляют мои честь и достоинство».

«Из судебного иска Екатерины Никитичны Платициной, матери погибшего майора Александра Платицина
6 октября 1989 года в статье «Мы возвращаемся оттуда... » в газете были опубликованы отрывки из документальной книги Светланы Алексиевич «Цинковые мальчики». Один из монологов, как матери погибшего в Афганистане майора А. Платицина, подписан моим именем.
Полностью этот монолог включен в книгу С. Алексиевич «Цинковые мальчики».
В монологе, напечатанном в газете и книге, искажен мой рассказ о сыне. С. Алексиевич, несмотря на то, что книга документальная, некоторые факты добавила от себя, многое из моих рассказов опустила, сделала самостоятельные выводы и подписала монолог моим именем».
http://avkrasn.ru/article-3971.htmlhttp://avkrasn.ru/article-3971.html

ПЛАТИЦИНА Е.Н.: <<Один из монологов, как матери погибшего в Афганистане майора А.Платицина, подписан моим именем. <> В монологе, напечатанном в газете и книге, искажен мой рассказ о сыне. С.Алексиевич, несмотря на то, что книга документальная, некоторые факты добавила от себя, многое из моих рассказов опустила, сделала самостоятельные выводы и подписала монолог моим именем".
"Вы говорите, что я должна ненавидеть государство, партию... А я горжусь своим сыном! Он погиб как боевой офицер. Его все товарищи любили. Я люблю то государство, в котором мы жили, СССР, потому что за него погиб мой сын. А вас ненавижу!>>

КЕЦМУРА Т.М.: <<Как я познакомился со знаменитейшей писательницей мирового уровня? Нас познакомила фронтовичка Валентина Чудаева. Она мне сказала, что эта писательница написала книгу «У войны не женское лицо», которую читают во всем мире. Потом я на одной из встреч с фронтовиками разговаривал с другими женщинами-ветеранами, они мне сказали, что Алексиевич сумела из их жизни сколотить себе состояние и славу, теперь взялась за «афганцев». <>
Я сам могу написать книгу... Когда мы встретились, я с ней отказался разговаривать, я так ей и сказал, что мы сами, кто там был, напишем книгу. Напишем лучше ее, потому что она там не была. Что она может написать? Только причинит нам боль.
Алексиевич теперь пишет книгу о Чернобыле. Это будет не меньшая грязь, чем та, что вылита на нас. Она лишила моральной жизни все наше «афганское» поколение. Получается, что я робот... Компьютер... Наемный убийца... И мне место в Новинках под Минском, в сумасшедшем доме... Мои друзья звонят и обещают набить морду, что я такой герой... Я взволнован... Прошу прощения...>>

ГОЛОВНЕВА И.С.: <<В опубликованном за моей фамилией монологе имеются неточности и искажения фактов, сообщаемых мною С.Алексиевич, а также явная ложь, вымыслы, т.е. изложение с моих якобы слов обстоятельств, о которых я не сообщала и не могла сообщить. Вольная интерпретация моих высказываний, а также явные домыслы, изложенные от моего имени, порочат мою честь и достоинство, тем более что повесть документальная. Как я полагаю, автор-документалист обязан в точности излагать полученную информацию, иметь записи бесед, согласовывать тексты с интервьюируемым.<>
Считаю, что Алексиевич, решив представить события, связанные с войной в Афганистане, не только как политическую ошибку, а и как вину всего народа, тенденциозна, а зачастую и просто домысливала обстоятельства, якобы имевшие место в интервью. Цель ее преподнести наш народ солдат, побывавших в Афганистане, их родственников как людей беспринципных, жестоких, безразличных к чужим страданиям>>.

Алексиевич, вероятно, полагает, что обвинения истцов были неубедительны и она их все мастерски парировала - так что не стыдно отрывки и в книгу включить. Однако лично мне слова этих людей (местами сбивчивые и противоречивые) кажутся вполне искренними. Не говоря уже о том, в 1992 году признаваться в любви к нашей родине СССР было абслолютно непрофитабельно.

Да, они не поймали её на какой-то совсем уж чудовищной лжи. Они лишь чувствовали себя обманутыми, потому что она взяла их боль, отредактировала, добавила перца - и использовала в своих интересах, придав чуждое пропагандистское звучание.

Алексиевич учла "ошибки" по-своему - и в следующем издании книги она просто убрала все фамилии! А нет фамилии - "и твои претензии безосновательны", можно вкладывать в уста героя любую отсебятину...

http://militera.lib.ru/research/aleksievich1/04.htmlhttp://militera.lib.ru/research/aleksievich1/04.html

Как отсебятину Алексиевич разоблачали ещё 30 лет назад

В середине 1992 года несколько героев книги Алексиевич "Цинковые мальчики" подали на писательницу в суд. Короткие выдержки из материалов дела Алексиевич включила в следующее издание своей книги.

Разумеется, процесс был представлен в прессе как <<преследование писательницы за демократические убеждения и покушение на свободу творчества>>. Не совсем понятно только, кто именно преследовал, если СССР уже не было, а независимой Беларусью рулил великий демократ Шушкевич...

Ниже - прекрасный образчик "логики" будущей нобелиатки. На неё подал в суд один из героев, выведенный в книге под другой фамилией. "Демократическая" пресса, активно поддержавшая писательницу, высмеяла истца - чего это он возбудился, фамилия же не его? Потом на суде Алексиевич признала, что это действительно он, а фамилию она изменила для безопасности. Но коль скоро фамилия изменена... то это уже и не он, а "собирательный образ", и никаких претензий по поводу искажения его слов предъявлять не должен!

ЛЯШЕНКО О.С.: <<Один из монологов подписан моим именем (фамилия указана неправильно). <>
Алексиевич полностью исказила мой рассказ, дописала то, что я не говорил, а если говорил, то понимал это по-другому, сделала самостоятельные выводы, которые я не делал. Часть высказываний, которые написала С. Алексиевич от моего имени, унижают и оскорбляют мои честь и достоинство.<>
[Я] такое не говорил, так не думаю и считаю, что эти сведения порочат мою честь как мужчины, человека, солдата...>>

АЛЕКСИЕВИЧ: <<..Я боялась, что у тебя могут быть неприятности с КГБ, ведь вас всех заставляли подписывать бумагу о неразглашении военной тайны. И я изменила твою фамилию. Я изменила ее, чтобы защитить тебя, а теперь должна этим же от тебя сама защищаться. Поскольку там не твоя фамилия, то это собирательный образ... И твои претензии безосновательны...>>Алексиевич, вероятно, полагает, что обвинения истцов были неубедительны и она их все мастерски парировала - так что не стыдно отрывки и в книгу включить. Однако лично мне слова этих людей (местами сбивчивые и противоречивые) кажутся вполне искренними. Не говоря уже о том, в 1992 году признаваться в любви к нашей родине СССР было абслолютно непрофитабельно.

Да, они не поймали её на какой-то совсем уж чудовищной лжи. Они лишь чувствовали себя обманутыми, потому что она взяла их боль, отредактировала, добавила перца - и использовала в своих интересах, придав чуждое пропагандистское звучание.

Алексиевич учла "ошибки" по-своему - и в следующем издании книги она просто убрала все фамилии! А нет фамилии - "и твои претензии безосновательны", можно вкладывать в уста героя любую отсебятину... https://lysenkoism.livejournal.com/459788.htmlhttps://lysenkoism.livejournal.com/459788.html

1. Мы обсуждали книгу Чернобыльская молитва. Ни одного достоверного факта не то что лжи, но даже "передергивания" мне никто не назвал. Точнее, "Минчанин" якобы назвал - но оказалось что та цитата фейковая и к Алексиевич отношения не имеет. Так что, как обычно, Вы переключились на другой объект - "Цинковые мальчики".

2. Что касается книги об Афгане. Книга безусловно и прежде всего антивоенная, антивоенная по всей своей сути, и то, что на нее набросились либо некоторые военные, либо члены их семей ни малейшего удивления не вызывает, по другому быть не могло. Так вот в той книге были убраны все конкретные фамилии, там нет указаний на конкретных людей. В "Чернобыльской молитве" есть имена, а там нет. Все книги Алексиевич художественные, хотя и созданы на основе реальных событий. Я понимаю что некоторые остались недовольны, точно также как некоторые в США остались недовольны выводом войск из Вьетнама и мощным анти-военным движением (войны то одинаковы были по сути). Но именно подобные книги у широкого населения отбивают охоту ввязываться в еще одну подобную авантюру, в еще одну подобную войну.
Когда пропагандисты несут бред о других странах, когда снимают кино об американских шпионах в Припяти - это нормально? А когда Алексиевич пишет художественное анти-военноепроизведение на основании рассказов, и когда потом нескольким людям (военным!) это произведение не нравится - это уже криминал? Так вот повторяю: такие книги НЕОБХОДИМЫ, чтобы отбить охоту влезать в те войны, в которые влезать не следует, отбить такое желание у масс населения, показать что ура-патриотизм на самном деле приводит к смертам близким, к суровым страданиям. И это у Алексиевич прекрасно получилось, за что я ее еще больше уважаю. Это как нападения на Быкова за то, что он показывал страдания и геибель солдат и гражданских вместо создания "победоносного героического образа советского солдата".
Не нравятся ее антивоенные книги - значит, она молодец, значит, она все делала и делает правильно!

3. А насчет того что она нажила себе богатство - так в отличие от кремлевских пропагандистов нет у нее домов и квартир на Западе, нет вилл на Лазурном берегу, и даже с Нобелевской премии она помогала конкретным простым людям. Вот уж что ее не слишком интересует, так это деньги. Да, квартиру чуть лучше в Минске она вроде приобрела (кажется читал про это) - но не хоромы, не дворец. Как жила, так и живет, на уровне нормального человека.

Вот пеночка. Из воспоминаний ликвидатора:

Возвратились домой. Все с себя снял, всю одежду, в которой там был, и выбросил в мусоропровод. А пилотку подарил маленькому сыну. Очень он просил. Носил, не снимая. Через два года ему поставили диагноз: опухоль мозга...
Дальше допишите сами... Я не хочу дальше говорить...

Итак, человек зачем-то пронес зараженную форму через дозконтроль и понимает, что ее лучше выбросить. (Уже странно) Но сын просит пилотку, как быть? И ему дают пилотку! Все правильно сделали. Впрочем, папа эту пилотку на голове носил, что во многом объясняет его поведение: все, что могло в той голове думать, излучением поражено.

Мое любимое:

"Что запомнилось...Врезалось в память?
Целый день мотаюсь по деревням... С дозиметристами... И ни одна из женщин не предложит яблоко... У мужчин страха меньше, принесут самогон, сало: "Давай пообедаем". И отказываться неудобно, и пообедать чистым цезием -- мало радости. Выпьешь. Без закуски.

Белые грибы хрустели под колесами машин. Разве это нормально? В реке плавали толстые и ленивые сомы, раз в пять-семь больше привычного. Разве это нормально? Разве...

В одной деревне все-таки усадили за стол... жареная баранина... Хозяин подвыпил и признался: "Молодой барашек. Зарезал, потому что не мог на него смотреть. Ну, и уродина! Есть даже неохота". Я -- хлоп стакан самогона. После этих слов... Хозяин смеется: "Мы тут адаптировались, как колорадские жуки."
Поднесли дозиметр к дому - зашкаливает..."

Итак, ездит бригада дозиметристов. Они не просто видят последствия облучения, но и знают его реальные уровни. Их приглашают за стол. Что нужно сделать в зараженной местности? Правильно, измерить сначала радиационный фон. Тем более, аппаратура есть. Но как-то забыли на почве предшествовавших угощений самогоном. Конечно, если стаканами пить. Кстати, что делает дозиметрист, если у него прибор зашкаливает? Правильно, переключает прибор на следующий поддиапазон измерения. Но самогон, видимо, не дает этого сделать.

Кроме того, какой бы ни был дозиметр, если он хоть в каком-то поддиапазоне зашкаливает, то фон слишком велик для проживания там людей. А тут речь не о самоселах, а о целых деревнях, причем уже через некоторое время после аварии, ведь упомянутые мутанты-сомы и барашек успели вырасти.

Вывод прост: то ли автор врет, а Алексиевич в силу своей некомпетентности этого не видит, либо она сама это все придумала. В любом случае, зашкаливает тут не дозиметр, а дурь.

В хате печка топится, сало жарится. Дозиметр приставишь: не печка, а маленький реактор.

Вот у Алексиевич: если дозиметры, так зашкаливают. Каких-то показаний у них нет на всем протяжении книги. Серьезно.

А я как раз перед этим прошел курсы по гражданской обороне, нам выдавали информацию тридцатилетней давности: пятьдесят рентген -- смертельная доза.

Ну да. Не знает ни автор, ни рассказчик, что самая легкая степень лучевой болезни развивается при дозе вдвое большей. Расказчик-то ладно, мы уже привыкли, что интервью брались то ли у помешанных, то ли у алкоголиков. Но "книга писалась почти двадцать лет". И за это время не ориентироваться в дозах хотя бы примерно...

Через два месяца мы уже начали что-то понимать. Давай спрашивать: "Мы же не смертники. Побыли два месяца, хватит. Пора нас поменять". Генерал-майор Антошкин проводил с нами беседу, откровенничал: "Нам невыгодно вас менять. Мы вам дали один комплект одежды. Второй, третий. Вы навыки приобрели. Менять вас -- дорогое дело, хлопотное". И упор на то, что мы -- герои.

Во-первых, срок пребывания в Зоне определялся не количеством дней, а накопленной дозой облучения. Получил 25 рентген - езжай домой.

Во-вторых, спустя два месяца от своего появления в Зоне рассказчик с Антошкиным говорить не мог, его уже там не было. Ладно рассказчик перепутал Антошкина с Таракановым (я так думаю, что с Таракановым), но Алексиевич могла примерно хронологию представлять?!

В общем, хватит. И так понятно, что книга представляет собой откровенную халтуру и попытку (успешную) сколотить на человеческом горе свой капитал, приобрести популярность. До написания этого поста я предлагал экземпляры "Чернобыльской молитвы" сжигать. Теперь я предлагаю воздвигнуть из них памятник самой Светлане Алексиевич. И пусть ей будет стыдно.

У меня родной дядя жил в 28 километрах от АЭС, Комарин место называется. Так что я наслушался впечатлений выше головы. В Хойниках радиация именно зашкаливала, зашкаливала везде, именно так люди и говорили. Приезжали такие вот дозиметристы и потом людей силой выгоняли из их же домов.
Но все пятнами выпало. В том же Комарине первоначально радиации не было, она там начала расти постепенно, а в 3х километрац от его дома была уже закрытая зона.
Что он имел в виду под словом "зашкаливало" - это тожве вопрос. Зашкаливало на том диапазоне, который определял допустимые для жизни нормы.
О каком-либо моральном уровне властей мне после первомайских дмеонстраций и молчания в течении недель и говорить не хочется!
"Популярности" у Алексиевич было тогда достаточно, после Чернобыльской молитвы "популярность" не выросла и не упала. Вот только отношения с властями заметно ухудшились.
А истории такого рода - это как история с цезием. Это описание состояния в тот момент, а не доклад о точной загрязненности в каждой точке.

Насчет "стыдно"... Благодаря ей сегодня весь мир знает о трагедии Чернобыля. Без нее о ней бы просто забыли. Я понимаю что любителям СССР очень хотелось бы забыть и о Чернобыле, и об Афгане, забыть о всех черных страницах советской истории. Вот только не получится, к счастью. А если об этом забудут, то шансы на повторение будут слишком велики. Так что помимо всего прочего Алексиевич нас и от этого защищает - насколько может, конечно.
И еще. Именно Алексиевич семью этого пожарного Василия ввела в историю, без нее о нем бы знали, наверно, несколько человек...

про точечные очаги радиации писали в газетах. я помню репортажи. Как и интервью с Телятниковым. Освещалось в газетах и на телевидении. Алексиевич манипулирует фактами исходя из своих личных убеждений. грубо говоря натягивает сову на глобус. Это довольно распространённое явление в том числе в научной и исторической среде. Раздувать нужные факты, подтверждающие свою правоту и прятать неудобные.

А что значит "неудобные" для нее факты? Она не власть, ей к выборам готовиться не надо!
Она - писатель, она пишет книгу так, как видит сама, она ставит себе задачу донести до читателя свое впечатление, свою понимание картины событий. И как раз именно эта ее картина и являетсая наиболее человечной - в ней героями стали простые люди, а бывшим властям она ничего спускать и ничего прощать не собирается. Точно также как и в других своих книгах.
И у нее это получилось, причем так, что оказало влияние на огромное количество людей по всему миру.
Пинать СССР после его распада было очень просто, это делали все кому ни лень, и это уже не давало вообще никаких дивидендов (на которые могли рассчитывать диссиденты). Впрочем, это не создавало и угрозы для "критикующего". Да заявлять что она на этом заработала какой-то политический капитал достаточно странно - она никогда политиком не была. Политически "современной" была только одна ее книга, остальные были о прошлом, о времени которого уже нет (но с желанием чтобы такое время не повторилось, не спорю).
Она - писатель, точнее Писатель. И с задачей донести свою точку зрения, свою правду до читателя она справилась великолепно, неизмеримо лучше чем можно было надеяться.
Тот же Проханов (например) не пытается "либеральные" ценности рекламировать и до людей доносить - я его в двуличии обвинять никогда не буду (хотя категорически с ним не согласен)...

Дорогой мой, а подумать логически?
Я Не должен помнить все нюансы того "произведения", которое читал чёрт знает когда.
Мне хватило когда-то прочитанного, чтобы с уверенностью опознать автора сего текста.
И, если копипастер, мало того, что указал, что это "реальная история" (хотя это не так, это художественное произведение), не указал автора, так ещё и своего бреда напихал, то это, извини, вопросы не ко мне, а к копипастеру.

Повторяю: я прекрасно осведомлён о том, кто такая Алесиевич, и что за бредятину она несёт и пишет. Впрочем, уже ниже накидали примеров из её "Цинковых мальчиков".
Извиниться? Да легко! Когда эта маразматичка извинится за тех, кого оболгала в своих "произведениях", извинится за тот бред, что несла, тогда и я могу извинится.

Хотя, некоторым хоть ссы в глаза. Опять Кисёлёв, Соловьёв...
Дорогой мой, для невидящих текста повторяю: мне что сказки Алесиевич, что сказки Соловьёва с Киселёвым - всё едино.
Если люди не хотят думать своим мозгом, а назначают "совестью нации" лгунов и пустобрёхов - я могу их только пожалеть.

Я Вас понял. Для Вас было бы лучше если бы о Чернобыле все вокруг забыли, об Афгане никто не вспоминал, о проблемах женщин на войне никто не рассказывал, ну и так далее. Не должно быть сериалов типа Чернобыль, не должно быть книг типа книг Быкова, а должны быть только фильмы в стиле "Освобождение" (мне этот фильм вполне нравится, я не против него, это просто другой подход). И станет все так здорово! Вот только через 20 лет страна увязнет в новой ненужной войне, начальники рванут еще один реактор или завод, и все будут врать и молчать, покрывая грехи и беспомощность прежде всего руководства. Вот то, к чему Вы призываете. А еще Вы очень хотите чтобы о трагедии Беларуси и Украины никто в мире не знал, чтобы все о ней забыли...
Алексиевич в своих произведениях героев не оболгала ни одним словом, она их как раз всему миру открыла! Это именно благодаря ей все знают об этом пожарном (а вот Вы называете историю его смерти в книге Алексиевич "бредом"). Это как о Чапаеве узнали благодаря фильму и книге. Да, какому-то количеству генералов и политиков ее книги очень не по душе, и их подчиненные будут на нее пытаться нападать. Вот только не смогут они ее заставить замолчать, не смогут цжечь эти книги. И я очень, очень счастлив что еще несколько миллионов русских посмотрят этот сериал, вспомнят о том, что же там происходило на самом деле (даже не смотря на все неточности и огрехи), может быть задумаются и о том, что в правительстве могут сидеть сволочи.
Наверно, мечта Вашей жизни - чтобы писатели писали только то, что позволено, чтобы не смели поднять голос против властей, не смели иметь свое мнение. Так вот не получится, и их мнение разойдется по миру не смотря на любую цензуру - в случае Алексиевич оно уже разошлось, о Чернобыле в мире знают прежде всего так, как это описала она (и как развил эту позицию сериал).
Думаю, что уже все Вам сказал, с меня хватит.

"Для Вас было бы лучше если бы о Чернобыле все вокруг забыли, об Афгане никто не вспоминал, о проблемах женщин на войне никто не рассказывал, ну и так далее."

Дима, в который раз повторяю: не надо додумывать за меня то, что я не имею в виду! Потому что это получается не диалог со мной, а диалог с оппонентом в своей голове.

Для меня было бы лучше, чтобы люди больше уповали на логику и на точные знания, а не на эмоции.

Что касается Чернобыля, то у меня там был родной дядя, в составе пожарной части.
Он, правда, был не весной, а уже летом, тушил не саму станцию, а горящие леса и деревни в будущей зоне отчуждения.

Забывать НИ о чём не надо. Но, и не надо принимать художественное произведение за реальные события.

А тем более, произведение авторства той, которую не раз ловили либо на фактологической лжи, либо на передёргивании или перевирании слов.
Это же касается любого события.

Мы же прекрасно знаем, как можно солгать, не написав даже ни слова лжи.
Замолчать одно, выпятить другое, добавить своих соображений, и опа: в тексте, где ни разу не солгали правды особо не найти.

Поэтому, все эти упрёки в мою сторону о попытке кому-нибудь заткнуть рот или забыть историю - это лишь чистые эмоции. Да я чуть ли не в каждом посте упоминаю: помните историю и не пишите херню.

"в случае Алексиевич оно уже разошлось, о Чернобыле в мире знают прежде всего так, как это описала она (и как развил эту позицию сериал)"

- Вот именно!

Все будут помнить не очень образованного самодура Щербину, грозящего выкинуть человека из самолёта и трясущегося при упоминании КГБ.

Все будут помнить Легасова, который только и делает, что глазки в пол опускает.
Он ни разу не напоминает того Легасова, которого можно увидеть

Все будут помнить барчука Шадова, который под дулами автоматов хотел гнать шахтёров в Чернобыль.

Все будут помнить мерзкого директора станции Брюханова, который до последнего пытался скрыть трагедию, и даже был готов пожертвовать своей женой. Только, вот, Брюханов ПЕРВЫМ говорил об эвакуации города ещё утром 26 апреля.

Но, ведь и ЭТО же неправда! Ты ж тут за правду рвёшь рубаху. Почему тебя не смущает то, что их оболгали, их характеры извратили?

Сериал, я, кстати, оцениваю высоко. Только, нужно же понимать, что во-первых, этот сериал снят НЕ ДЛЯ нас, а, во-вторых, нужно помнить, что тут есть море клюквы и преувеличений.

Вы лучше чем она знаете что именно происходило в той больнице? Уже сколько на эту тему писали! То опровержения, то подтверждения.
А ВОХР или вахтеры в больнице денег не могли брать? И всегда трое вместе стояли?
Я то время помню, помню долгое молчание властей, которое по сути был осмаой большой ложью. Я хириши помню то первомайскую дмеонстрацию.
И я в миллион раз больше поверю рассказу жены погибшего пожарного, пусть и литературно обработанному, чем любым властям (которые сначала привели к трагедии, а потом преступно пытались ее скрыть).

Этот сериал снят для всего мира! Я понимаю что проект был коммерческий, а не благотворительный, вот только я полностью за подобную коммерцию. И сериал реально снят с очень широким использованием книги Алексиевич, он прежде всего попытался сохранить дух книги, ее идеи. Книга была очень сильной, ну и сериал именно эту силу воздействия не потерял, во многом поэтому в итоге и оказался столь успешным.

Где-то я уже видел "Сама я крымчанка, дочь офицера, живу в Крыму 50 лет!" Вот только "я сын работницы этой больницы".
"я эти аргументы привожу пару-тройку раз в год." Как-то не видно по активности...
Но с такими как Вы все ясно: пусть все забудут о трагедии, пусть все любят замечательный СССР, и пусть никто никогда не скажет плохое слово про начальство!

Вы сказали что Ваша мать работала в больнице в Москве? И все равно получила дозу которая привела к инвалидности? От больных? Но при этом Вы же написали раньше что Алексиевич лгала когда писала что "штатные санитары отказались, требовали защитной одежды" Вы уж определитесь - больные фонили так что их боялись или же такое утверждение лживо. Как-то одно другому не соответствует... А ведь Вы всего несколько строчек написали! Но если действительно поверить каждому написанному Вами слову, то получается что руковоство больницы совершило преступление, превратив весь ее медперсонал в инвалидов не дав им защитную одежду (по халатности или по злому умыслу). Это обвинение даже похуже чем у Алексиевич!
Да, найти удостоверение человека, признанного инвалидом вследствие катострофы на Чернобыльской АЭС в интернете более чем просто.

Первое (и в чем-то главное): я сейчас признаю что удостоверение подлинное. Вашей матери - максимум уважения.

А теперь по теме. Если любые власти или руководители совершают ошибки или преступления, которые потом приходится ликвидировать ценой героизма и даже жизней других - то молчать об этих преступлениях категорически нельзя. Каждый обязан отвечать за свой поступки. И очень хочется чтобы знали о героях. Без книги Алексиевич об этих пожарных широкая публика уже бы забыла. Благодаря ей хотя бы несколько имен останутся в истории, причем не узковедомственной, а мировой. Фильм был снят во многом именно под влиянием книги, на основании историй из этой книги. И уже этих героев не забудут.

Так вот из книги Алексиевич следовало что в больницы провозили зашкаливающе фонящих пациентов, а родные делали все возможное чтобы до них добраться, правдами и неправдами прорываясь к ним. При этом получая свои дозы радиации. Из Ваших слов следует что эти дозы получал только персонал больницы, а родные туда добраться не могли. Я бы не сказал что это принципиально меняет историю, ну да ладно. Тем не менее, Вы так в этом уверены? А я верю как раз жене Василия Людмиле, даже если персонал больницы и утверждает что она не смогла бы туда пройти.

Спасать пациентов было действительно необходимо. А вот отсутствие спецодежды у врачей в Москве стало результатом прежде всего секретности, попыток скрыть масштаб трагедии. Те среди властей кто должен был думать о безопасности, думали часто о том как побольше скрыть. Что, в Москве не было требуемой спецодежды? Да ее можно было найти за время полета первого же самолета из зоны аварии! А врачи в итоге оказались беззащитными, тоже став жертвами. Может, Вы это и не хотите видеть, но только из-за безалаберности руководства больниц и их начальства медперсонал получил те самые дозы, став инвалидами.

Вы не верите ничему, написанному Алексиевич? Ваше право. К счастью, весь читающий мир верит. И зрители, посмотревшие сериал, тоже верят. А еще они знают о героизме реальных людей. Вам такое знание не нравится? Ваша воля! Вот только это знание никакие пропагандисты уже не уберут, не вычеркнут из истории.
Есть другой путь: напишите другую, правдивую с Вашей точки зрения книгу! Снимите правдивый с Вашей точки зрения фильм. Вот только Россия сейчас снимает кино о том, как в Припяти ловили американского шпиона... Очень "правдивый" ответ авторам фильма и книги... Показательно!

Собственно, ответ:

Не хотел отвечать сгоряча.

Я прежде всего хочу чтобы историю никто не забывал, чтобы во имя политических целей трагедии не замалчивались. А особенн оя хочу чтобы трагедии не превращались в нечто лишь героическое и сугубо положительное. Власти молчали, власти лгали - это все произошло пере дмоими глазами (я студентом был, к свадьбе своей готовился). Вы, наверно, не прошли через те дни с их чудовищными слухами, а я их хорошо запомнил, как запомнил выслушивание всех "вражеских" голосов каждый вечер в попытке узнать хоть что-то. Я вполне уверен что не получил сколь-нибудь заметную дозу радиации в Минске, но забыть ту весну у меня не получится. И мои ощущения соответствовали именно книге Алексиевич, но никак не официальной пропаганде.
В Афгане у меня погиб одноклассник. А я получил повестку, должен был идти в десантные войска (с больми шансами на все тот же Афган), но сразу поступил в институт с военной кафедрой... Книги Алексиевич вроде и совсем не про меня, но вот о том, что было совсем рядом, буквально в двух шагах. Вот как практически наблюдал я и Время секонд хэнд прямо вокруг меня. Разве что ее военные книги меня не коснуслись - но при этом я был даже знаком с ее учителем, Алесем Адомовичем, первым написавшим подобную книгу Я из огненной деревни (меня, студента, представили достаточно известному писателю и ученому, не то чтобы это было реальное знакомство).

Все тот же "Минчанин", написавший пост по этой теме, ненавидит Алексиевич прежде всего потому что именно она сильнее всего бьет по СССР - и у нее это получается. В отличие от Вас он даже аргументы не в состоянии никакие привести, он либо заявляет что Алексиевич не отличается от Новодворской (а Новодворскую даже я терпеть не мог), либо опирается на фейковые цитаты.
Да, в СССР было чем гордиться, но и Чернобыль, и Афганистан стали черными страницами. Я эти страницы не хочу закрывать, не хочу забывать - прежде всего я категорически не хочу чтобы что-то подобное повторилось. И я не хочу чтобы мои власти мне могли лгать. Вот по этому Алексиевич и нанесла основной удар. Так что тут вопрос не об Алексиевич, вопрос на самом деле об отношении к СССР.

Я вижу сегодня только одну альтернативу книгам Алексиевич и сериалу - это поиски американского шпиона я Припяти (новый русксий сериал)! И вот от этого уже мне однозначно хочется плеваться. Не нравятся ее книги - так пусть пишутся другие. Пусть тот же Проханов (он вроде писать умеет) напишет нечто сопоставимое по силе воздействия, и я ни одного плохого слова ни про него, ни про его книгу не напишу (хотя несогласие и могу высказать). Про Чернобыль, про Афган - на любую тему, затронутую Алексиевич или не затронутую ей. Только вот нет таких книг. А книги Алексиевич есть. Ну и есть к ней ненависть за ее позицию!

Сколько можно найти неточностей в любой художественой книге, описывающей исторические события? Что, "Война и мир" правильно описывает военно-стратегическую обстановку времен Отечественной войны? Даже не близко! Будьте честными: Вам не нравятся прежде всего именно позиция Алексиевич (а совсем не неточности в художествнниом произведении, мнимые или настоящие), а мне она наиболее близка. И именно эту позицию я считаю наиболее человечной. Для меня человек важнее властей (причем как тех, советских, так и нынешних, и беларуских, и российских).

Может, вахтеров и обвинила в чем-то, ну и точно организацию. Но не обычный медперсонал (кроме как в растерянности). Ни один челковек, прочитав эту книгу, о таком медперсонале думать плохо не стал. А что касается администрациим да и властей, которые не могли предоставить никакой защитной одежды - это совсем другой вопрос, вот таких Алексиевич не пыталась особо щадить. И те из медперсонала кто получил лучевую болезнь из-за подобной неготовности - на их совести. В Москве и стране было более чем достаточно всякого рода НИИ, работавших с радиоактивными веществами, у них была одежда и было знание что надо делать. Но до больниц это дошло с большой задержкой.

Это просто здорово! Очень на Вас похоже, каждык день один поступок краше другого: то фейковые цитаты размещаете, то зачем-то Новодворскую приплетаете (сказать что-то против Новодворской элементарно, в отличие от Алексиевич), а сейчас еще разместили пост в таком замечательном сообществе, которое настолько боится моих комментариев, что отправило меня в бан (надеюсь, хоть Вы не будете спорить что я флудом не занимаюсь и матом не ругаюсь)...
Короче, Вы в достойной компании в достойном сообществе! Можете быть уверены - я действительно и слова не смогу сказать.

Господи, Дима, что ты несёшь, а?

Это не поведение взрослого человека, это поведение какой-то обиженки-малолетки, честное слово.

Я не буду повторяться по поводу фейковой цитаты, уже писал выше.

Своё мнение об Алексиевич у меня складывалось уже лет с 10-15 назад, и, с тех пор по мере появлений всё новых её "откровений", только укреплялось.

И, я просто пропустил твои обвинения по поводу моих "суждений об Алексиевич по одной фейковой цитате". Потому что, сам должен понять - это совершенно бредовое предположение, высказанное с целью сказать "сам дурак"!

Если я указал в статье без авторства автора, то, уж с текстом я хоть как-то, но знаком.

А, если в оригинальном тексте НЕ было этой фейковой цитаты, то и судил я об авторе совершенно не по ней.

Ты дословно помнишь то, что прочитал 5-10-15 лет назад, а?

Разбирать личность Алексиевич и то, почему я считаю её конченой дрянью я не буду. Просто не хочу.

Можешь это считать уходом от ответа, можешь тем, что я ничего о ней не знаю, как хочешь. Потому что - знаю, чем это всё закончится. Мы приведёсм кучу цитат из "творчества" сей писательницы и будем спорить по поводу, могло ли так быть или не могло. где она наврала, а где нет - и, в итоге, каждый останется при своих. Лезть снова в эти дебри и разбираться- не хочу.

И, что это за странные отсылки к тому, что я разместил статью в том сообществе, где тебя забанили. а, сейчас, типа, чуть ли не издеваюсь, суя ссылку тебе под нос.

Больше, похоже на реальную обидку.

Да я в душе не ведаю, где тебя забанили, а где нет!

И, (это лично моё мнение) я считаю "выканье" в общении в интернете просто позёрством, а не воспринимаемой кем-то "вежливостью" или дурацкими "правилами хорошего тона".
Мы все тут нонеймы, находимся в одинаковом положении. Но - каждый волен сам выбирать, как ему обращаться к собеседнику.

Вы вступили в общество, вы размещаете свои посты под его эгидой - но понятия не имеете что это общество из себя представляет, какой политике следует? Оно же Вас устраивает! А так получается "я не я, и лошадь не моя".

Я к незнаком людям на "ты" никогда не обращаюсь, это для меня неприемлимо. Даже к тем, к кому я не оспытываю ни малейшего уважения, я обращаюсь исключительно на Вы (а "ты" я оставлю для друзей). По этому поводу я Вам никогда претензий не выдвигал (хотя одного любителя оскорблять собеседников как-то осадил, но там был совсем не вопрос местоимений). Так что к чему вы это написали я понятия не имею.

А так основная претензия у Вас к Алексиевич - ее неприятие СССР. Вот это Вы ей и не прощаете, как раз она саму идею ССССР добивает. При этом Вы считаете что раз и она, и Новодворская СССР ненавидят, то они и в остальном одинаковы. Ну и обзывают человека "конченой дрянью" практически всегда только в одном случае - когда этот человек оказался очевидно умнее, и когда ничего больше сказать не получается ("такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу"). Выглядит потешно.

"Вы вступили в общество"

В, каком, блин, сообществе? Что устраивает?! Я не публиковал статью в сообществе! И куда я вступил?

Я даже не состою в том сообществе, куда отнесли статью.

Я публиковал статью на "Фишках", в "основном разделе" и всё.

"Я к незнаком людям на "ты" никогда не обращаюсь, это для меня неприемлимо"

Это дело каждого. по моему мнеию, обращение на "вы" в современном обществе, в принципе отдаёт снобизмом.
Не терплю, когда меня в реальной жизни называют на "Вы". Я ещё не дед, чтобы мне выкали. Да, и с остальными пытаюсь, по возможности, на "ты" перейти.

"А так основная претензия у Вас к Алексиевич - ее неприятие СССР."

- Буквально вчера начал смотреть разборы сериала "чернобыль" от разных авторов. И наткнулся на упоминание Алексиевич. Был приведён фрагмент телефонного разговора. И, мне из этого разговора открылось кое-что новое.
Оказывается, я слишком мягко выражался ранее о этой "правозащитнице"! Оказывается, СЛИШКОМ хорошо о ней думал.
Цитата (от Алексиевич, естественно):

"Фашизм, это такая короткая, безвкусная оперетка. А самая страшная угроза миру - это коммунизм. Вот, коммунизм настолько проник в наши поры... это и милитаризм, и национализм (!), с худшим образцом. Ведь, у него много лиц, у коммунизма..."

Да, и это НЕ Новодворская. Действительно, куда уж мне до неё.
правда, выглядит это не потешно. А просто страшно. Когда вот таких называют "совестью нации".

"Я не публиковал статью в сообществе!". Вот только скриншот говорит об обратном. Прочитайте - что написано внизу! Короче, "Я не я и лошадь не моя"...

А можно НАСТОЯЩУЮ цитату - в ОЧЕРЕДНОЙ раз? Так вот она, полная цитата из ее интервью: "У Чеслава Милоша, польского поэта, тоже лауреата Нобелевской премии, есть слова: «Фашизм - это такая короткая безвкусная оперетка, а самая страшная угроза миру - это коммунизм». Вот коммунизм настолько проник в наши поры: это и милитаризм, и национализм худшего образца. У коммунизма много лиц. Когда я слышу речи по телевидению, и то, как решаются глобальные мировые вопросы, меня охватывает ужас, что во главе нас нет людей, которые достаточно представляют себе, в каком мире мы живем. ."
Можно спорить по поводу ЕЕ слов. Но Вы в очередной раз выворачиваете ее цитаты так, как Вам хочется. Живете в виртуальной релаьности, не иначе? Где все, кого не любите, говорят так, как Вы бы хотели, чтобы Вам было легче с ними якобы "бороться" (а, точнее, пытаться на них, скажем мягко, "лаять").

Слушай, ну достал ты меня, честное слово.
Я тебе повторяю: я НЕ состою в этом сообществе. Я НЕ публиковал статью в сообществе. Я уже написал две статьи про Чернобыль с разницей в 4 дня. Обе публиковал в основном.В обеих прописал совершенно одинаковые теги. Одну статью модератор засунул в сообщество "Треники&Вареники" ( в котором, я ещё раз для тебя повторяю НЕ СОСТОЮ). Вторую - в сообщество "Кино" (в котором я ТОЖЕ НЕ СОСТОЮ). Видно тебе это, обличитель доморощенный?

По Алексиевич:
Вот, откуда та цитата. Интервью полностью:
https://style.nv.ua/lyudi/intervyu-so-svetlanoy-aleksievich-o-seriale-chernobyl-zelenskom-i-rabskom-soznanii-50025755.htmlhttps://style.nv.ua/lyudi/intervyu-so-svetlanoy-aleksievich-o-seriale-chernobyl-zelenskom-i-rabskom-soznanii-50025755.html
Тебе всю статью перепечатать?
Чтобы ты не обвинил меня в искажении цитаты?

Так что, то, что она процитировала польского перебежчика, говорит о том, что она с ним НЕ согласна?

Она процитировала то, с чем целиком и полностью согласна, нет?

И, этого она не говорила?
"Я бы даже сказала, что убивать нужно коммунизм, коммунистическое мышление"

И вот эта хрень, которую даже комментировать стыдно: "Помню темно-зеленые лужи и непонятные тучи. Они словно накладывались на мое настроение. Помню, как таксист, который меня вез, сказал: «Что случилось? Птицы замертво падают или, как слепые, бросаются на стекло! Мы стараемся ездить очень медленно, поскольку они разбиваются»" - тоже чистейшая правда? Или это она "чуть преувеличила"?

И про то, что на войне везде "штрафбаты и заградотряды", а свобода только на передовой.

Про рабское мышление и свободу...

Поэтому, я и сказал, что не буду обсуждать личность Алексиевич.

Потому что бабушка уже давно живёт в собственном мирке сверкающих единорогов, светлых эльфов и кровавых орков.

И её бредни про "свободу" никакого отношения к человеческому не имеют.

То, что она процитировала человека не означает что она согласна с ним на 100%, единственное что поэтому поводу можно сказать - коммунистическая идеология, коммунистическая организация для нее неприемлима (как и для меня). Она из этого наркоза вышла, я тоже.
Насчет таксиста - я как раз хорошо помню что рассказывали люди в те дни. И самые обычные явления вдруг приобретали сюрреалистическую окраску. Прежде всего потому что власти молчали и лгали! Для меня власти тогда были больше всего похожи на показанного в начале фильма партийного борова в Минске.

Частично по книге этой "бабушки" сняли сериал с самым высоким в мире рейтингом! Что блестяще подтвердило ее Нобелевскую премию.

Когда публикуется любой пост, автор сам выбирает сообщество. Возможно, как-то оно и предлагается, но уж точно не вопреки желанию, точно не модератором. Так что рекомендую быть с этим аккуратнее, а то легко окажетесь в "Фейковых новостях со всего мира".

По поводу сообществ - задал вопрос в техподдержку. Ответ опубликую.

По поводу "ощущений" Алексиевич - вопросов не имею. Понятно же, что та лжёт, откровенно лжёт. Но, когда удобно некоторым - ложь объявляется злонамеренной.
А, где и когда НЕ удобно, то "самые обычные явления вдруг приобретали сюрреалистическую окраску".

Птички в Минске умирали, видите ли.

Мне только не надо рассказывать, когда и при какой дозе облучения птички могут умирать. Для них ЛД 50 при радиационном облучении, гораздо, в разы выше, чем для людей. И, если уже птички а Минске падали замертво, то, люди бы тоже пачками помирали.

Птички падали замертво в Припяти, возле ЧАЭС. Потому что попадали в шлейф выброса в первые дни после аварии.

"Когда публикуется любой пост, автор сам выбирает сообщество. Возможно, как-то оно и предлагается, но уж точно не вопреки желанию, точно не модератором. Так что рекомендую быть с этим аккуратнее, а то легко окажетесь в "Фейковых новостях со всего мира"
Вопрос:
"Подскажите, пожалуйста. Опубликовал две статьи за 5 дней на одну и ту же тематику. Теги прописал совершенно одинаковые. Тегов "политика" не ставил. При публикации вкладку "опубликовать в сообществе" не трогал, по умолчанию там стоит "публиковать на ФИШКАХ". Но, обе мои статьи, почему-то, оказались в сообществах. Причём, в разных! Причём, в тех, в которых я вообще не состою. Я так понимаю, что за меня решение принял модератор. Почему?"

Ответ из техподдержки: "Доброго времени суток - это специальные модераторы переносят"

Вопросы ещё есть?

В данном случае вопросов нет, я снимаю свое обвинение и признаю что мои упреки в Ваш адрес были необоснованы. Я приношу свои извинения.
Хотя выглядит это все достаточно нехорошо, но точно не по Вашей вине.
Я добавил свой комментарий в техподдержку.

В Минске птицы действительно не умирали. Только я мертвых птиц достаточно и без аварии видел. А в ситуации когда нет информации абсолютно все будет отнесено именно на счет аварии, по-другому люди не будут реагировать. Именно это и присутствует в рассказах, переданных Алексиевич. Впрочем, я про это уже столько раз писал...
Вам прежде всего не нравится что по книге или фильму советские власти показаны не слишком хорошо? Так власти те самые именно это и заслужили за свое молчание и ложь! В фильме такого однозначного неприятия уже нет, некоторые руководители типа Щербины вполне нормальные личности. Но фильм американцы снимали, у них нет таких причин ненавидеть СССР как у многих местных.
Вас не устраивает ее отношение к СССР? А у нее, как у писателя, возможности свою точку зрения до широких масс еще какие есть! И она донесла. Лично я ей за это благодарен. А верить или нет каждому из рассказов из ее книгу (про цезий или про птиц) - пусть решает сам читатель. Это - рассказы.

Всякое бывает. Сам с такой политикой, когда твои статьи кто-то принудительно запихивает в сообщество, о котором ты и понятия не имеешь и согласия на их публикацию там не давал - не согласен.

Кстати, даже не обратил внимание на то, что мои статьи опубликовали именно в сообществах.

Другое дело, что я кому-то 20 раз повторил, что и в сообществах не состою, и в сообществах ничего не публиковал...

"Вам прежде всего не нравится что по книге или фильму советские власти показаны не слишком хорошо? Так власти те самые именно это и заслужили за свое молчание и ложь!"

Нет. Я НЕ защищаю Советскую власть. Я считаю себя коммунистом НЕ потому что "люблю" Советский Союз и хочу в него вернуться.
В СССР было много плохого - это да.
Особенно в госуправлении, и, особенно, к концу СССР.

Заметь, я в обеих статьях не кричал "всё неправда, СССР - хороший". Я - логически пытался доказать, что те сцены из сериала, о которых я упоминаю - бред. Не с идеологической точки зрения, а с логической.

Не "партию оболгали", а людей (и страну, соответственно) оболгали и события исказили.

В сериале, в котором задавали вопрос о цене лжи, просто лгали, причём, кое-где, явно, намеренно.
Про художественное преувеличение - уже писал.

Оно уместно там, где события не переворачиваются с ног на голову и не искажаются до полной противоположности характеры отдельных людей.
Коммунизм для меня - это, в первую очередь, неовоществлённая и неосуществлённая идея. Идея о новом обществе и новом человеке.

В СССР что-то из этой идеи удалось реализовать, и я тому рад. Но - строительство коммунизма было свёрнуто ещё в 60-е годы 20-го века. Дальше - уже простая болтология и движение по инерции.

Про ложь и утаивания - тоже, как ни странно, согласен. Только, а ГДЕ власти не лгут или не лгали раньше?

Суть политики и состоит во лжи.
Большой, малой, но лжи. Везде и всегда.
Недостаточно примеров из страны "светоча демократии" о том, насколько чудовищно там лгут. В том числе, и своим гражданам тоже. Разве не из-за чудовищной лжи американские же военные поехали убивать невиновных и погибать в Ирак? Разве не из-за вскрывшихся масштабов лжи до сих пор прессуют Ассанджа?

И, какое имеют право тогда солгавшие обвинять других во лжи?
Какое имеют право допустившие многочисленные просчёты при строительстве и эксплуатации АЭС в Фукусиме, говорить, "только у коммунистов станция могла взорваться".

Доходит до маразма: (отсылка к диалогу Легасова на суде "ядро реактора взорвалось из-за лжи").
Причины аварии я указал: она (как и любая техногенная катастрофа) произошла из-за человеческой тупости, жадности и безалаберности.

Но, даже не это важно. И не за критику СССР я не люблю "Алексиевичей". А за то, что "Алексиевичи", продвигают и пропагандируют очень и очень нехорошую и опасную для человечества идеологию - либерализм.

За то, что "Алесиевичи" вопя о совести и правде, и об окружающей нас тотальной лжи, как-то тоже без вранья не обходятся. Правда, это потом обзывают "художественным преувеличением" ;)

За то, что "Алексиевичи"очень мастерски подменяют попытки разобраться в каких-то событиях, на эмоции, тут же начинают вопить что-то вроде "что может стоить дороже человеческой жизни", и выдают тонны красивой, но не имеющей к реальной жизни никакого отношения дичи.

И да, в том числе, не люблю "Алексиевичей" за то, что они не любят коммунизм. Имею право.

Людей точно не оболгали. Даже тот же Щербина - безусловно положительный персонаж (про Легасова я и не говорю). А шахтеры, даже солдаты? Резко отрицательные только ГБэшник и партийный начальник в Минске (про виновных в аварии не говорю, это очевидно). Горбачева вот только попытались из-под удара вывести...

А в 37м успешно строили коммунизм? Или когда раскулачивали, когда в колхозы всех сгоняли? Моих деда с бабой в лагеря послали - посчитали их кулаками, у них самое успешное хозяйство в деревне было (но никогда никакие батраки на них не работали, только сам дед с сыновьями).
Я понимаю что коммунизм как абстракция звучит неизмеримо более привлекательно чем капитализм, где неравенство заложено в саму основу. Вот только в реальной жизни все оказалось слишком далеко от той абстрактной картинки, в реальности получалась куда более уродливая система чем почти любой капитализм (да, нацизм был неизмеримо хуже). Абстрактная коммунистическая система невозможноа, а реальная коммунистическая система приводила к застою, к неэффективности производства, к бесконтрольности властей (так как СМИ были абсолютно несвободны), ну и к другим проблемам. Вот поэтому для меня коммунизм стал злом. Алексиевич некоторые из таких сторон коммунизма весьма успешно показывает. Называете художественное призведение дичью - Ваше право, тольк одля меня именно оно полностью описывает ситуацию.

"Причины аварии я указал: она (как и любая техногенная катастрофа) произошла из-за человеческой тупости, жадности и безалаберности." С этим я не поспорю. Но проблема в том, что именно коммунистическая система из-за ее полной бесконтрольности со стороны общества, и давала зеленую улицу человеческой тупости и безалаберности. Даже жадность при социализме не слишком отличалась от капиталистической - просто формы были несколько другие, не так важны были деньги как позиция в системе.

Про Щербину я расписал подробно, вряд ли подробней кто здесь распишет.

Положительный - не положительный, тут же именно в том дело, что из реального человека сделали, скажем так, не очень "реального".
И сделали - намеренно. Чтобы доказать, какое Советское правительство плохое - человека просто оболгали.
Что я и доказываю.

Шахтёры, прости уж, показаны полными быдланами, в какой сцене ни возьми.

А, главное, есть же РЕАЛЬНЫЕ кадры с теми самыми шахтёрами.
Не работали они полностью голыми. НЕ копали он совковыми лопатами, там есть нормальное оборудование.

ГБ-шник и партийный начальник даже не отрицательные. Показаны не люди. Показаны кальки на людей.

И не надо рассказывать про то. кого там раскулачили, а кого нет.
Революция проехала по многим. сломала огромное количество судеб.
И по моим родственникам, косвенно, тоже. И что?

В РЕАЛЬНОЙ жизни коммунизм так и не построили. И. судить о том, каков РЕАЛЬНЫЙ коммунизм - как-то глупо.
Судить о коммунизме по репрессиям - как-то по-дурацки.

А что ж мы не судим о капитализме по результатам первых буржуазных революций?
Как и чем они закончились?
Чем закончилась Английская революция? Чем закончилась Великая Французская революция?
А "весна народов"?

Странно, я-то считал, что закончилось всё огромной кровью, и реакцией.

И, что-то,я не слышал, что в Британии поливают грязью Оливера Кромвеля? Или - во Франции - героев революции, или того же Наполеона, который, по сути, и есть революционный генерал.
И Те события тоже катком прокатились по судьбам очень многих.

После тех событий, тоже, наверное, куча народу кричало "зачем та революция, зачем тот капитализм, посмотрите, к какой крови всё это привело".

"Но проблема в том, что именно коммунистическая система из-за ее полной бесконтрольности со стороны общества, и давала зеленую улицу человеческой тупости и безалаберности."

Действительно? Как насчёт того же Бхопала, той же "Фукусимы"?
Там тоже коммунисты виноваты?
Да при коммунистах, наоборот, контроль со стороны общества, какой-никакой, но был. Работали социальные лифты.

Что в биографии основных героев, кстати, и прослеживается.

Я понимаю, что как антикоммунист, ты просто видишь в коммунистах только то, что хочешь видеть.

Шахтеры, кстати, показаны с максимальным уважением, однозначно положительно - как сверх-суровые парни (с лопатами, конечно, ляп - пропустили консультанты, хотя в США копают точно также). Вот с чем согласен - партийный аппарат в лице босса в Минске показан крайне гнусно, как и ГБ. Только они и вызывают настоящую ненависть (виновники аварии тоже, конечно, но те не карикатура). Лично я ничего не имею против на самом деле! У меня к ним хороших чувств очень давно не было.

Фукусима - населения вовремя информировалось о ситуации, именно это - основная разница. А в СССР, если бы не западные голоса и не начало пересторйки, вообще бы попытались все скрыть... Я не обвиняю только советскую систему в аварии, аварии могут везде произойти (у капиталистов причиной станет жадность, в СССР - карьеризм). Я обвиняю советскую систему прежде всего в действиях властей на протяжении первой недели, причем не в районе Чернобыля, а в Беларуси и остальной Украине. У меня именно в те дни решался вопрос о моей свадьбе, так что ту ложь я воспринимал особенно болезненно. Хотя никакого влияния на лично мою семью радиация не оказала (впрочем, дядя жил в 30 километрах от Чернобыля, г/п Комарин; он отказался эвакуироваться).
Ну и никаких предохранительных мехнаизмов против подобных проблем просто не было, особенно в условиях когда власти на 100% контролируют СМИ. Был давно фильм Китайский синдром, так вот в СССР подобное расследование было в принципе невозможно. Именно тотальный контроль над СМИ делал советскую систему менее надежной и более подверженной авариям чем западную.

Насчет коммунизма - проблема не в революзии (по сути столь же кровавой как и французская). Проблема в том, что за ней последовало, а последовал постепенный путь в никуда, путь в застой, путь в падение производительности труда. "Настоящий" коммунизм не построили потому что его невозможно построить, потому что он природе человека не соответствует... Не хочет нормальный человек работать ради идеи. Ради себя - будет пахать, а ради других или "общего блага" - уже не слишком. На короткий промежуток времени может, небольшое количество людей могут это делать и постоянно, но вот чтобы постоянно и все - никогда. И только в случае войны и подобных катаклизмов он может пахать день и ночь ради жизни всех ему близких. Не могут все быть Павками Корчагиными. Вот и получается саботаж "из низов". А на это обязательно накладывается и разложнеие верхов, которые тоже тоже будут работать прежде всего на себя. При капитализме именно это ото всех и ожидается, буржуазная дмеократия хоть какие-то механизмы имеет чтобы не допустить это в явном виде, а "коммунизм" (во всех странах, без исключения!) такого контроля не имеет. Или будете мне доказывать что в Китае нынче коммунизм строят (потому что "коммунисты" у власти)?
Ну и оказалось что мое образование (на самом деле наилучшее из возможных в СССР в области физики) никому в той стране не было нужно, я семью почти не мог содержать (родители помогали), и только при капитализме, работая на кого-то другого, стал получать нормальный доход.

И я особенно ненавижу (и всегда ненавидел) когда кто-то решает: что мне можно читать, а что нет, когда возводят барьеры на выезд из страны. Я Мастера и Маргариту впервые смог прочитать на польском языке (потому что в Дружбе смог купить именно на польском, был такой магазин литературы на языках соцстран) - можно больший идиотизм придумать?

Наконец, о социальных лифтах в советской системе. Они постепенно переставали работать по мере строительства "развитого социализма" и появления номенклатуры (нового двярянства), хотя прекрасно работали годов до 60х... В США или Европе те же самые лифты до какой-то степени работают и сейчас, умный человек, желающий и умеющий работать, сможет поступить в лучший колледж, потом найдет прекрасную работу - но надо уметь и хотеть пахать. А для середнячка действительно выйти из его круга крайне сложно. И вполне можно жить так оставаясь где-то внизу, система тебя будет содержать. Кстати, именно поэтому работящие китайцы с их отношением к труду так поднимаются наверх по всему миру, во всех странах.

Боже, как же ты туп! На таких как ты эти шедевры и рассчитаны - жрут, причмокивают и лишних вопросов не задают.

Знаете, наряду с Александром и "Минчанином" Вы демонстрируете все "замечательные" качества настоящих ура-патриотов. Они, правда, пытаются следовать логике изо всех сил, но, так как фактов совсем не хватает, один основывает свои аргументы на фейках, ну и оба обвиняют абсолютно других личностей (у которых можно найти проблемы), каким-то образом заявляя что, значит, и Алексиевич тоже плохая!. А вот Вы совсем из другого теста, Вы следуете по стопам того самого булгаковского Шарикова, демонстрируя настоящий пролетарский подход! Как истинный пролетарий, аргументами (даже файковыми) Вы даже не заморачиваетесь, логика Вам не нужна, для Вас гораздо лучше перейти на "ты", оскорбить оппонента... Впрочем, Жванецкий это прекрасно в свое время описал, а до его уровня не дорасту.
Пожалуй, общение с очередным Шариковым смысла не имеет, так что будъте любезны - оставайтесь там, где вы сейчас и находитесь! А мне с Вами просто скучно, так что, сударь, позвольте откланяться.

Знаете, наряду с Чеширри Вы демонстрируете все "замечательные" качества настоящих тупоголовых оппозиционеров. Вы, с одной стороны, рассуждаете о логике и одновременно, с другой, верите в абсолютно антилогичную писанину Алексеивич. Как это можно назвать иначе, кроме как тупость? Вы называете бессовестную лгунью "совестью вашего белорусского народа"! Как это можно назвать иначе, кроме как лицемерие??!
Радует только то, что среди братского белорусского народа адекватных людей все же в разы больше.
Прощайте.

Не удержусь, напишу (не по теме поста): Ваш прогресс просто удивителен! От "пролетарского" подхода и тыканья даже следа не осталось. Так держать - может, другие с Вами и разговаривать начнут! Как я понимаю, благодарности за эту науку я от Вас не получу, но сам факт я отметил!

Так ты сам себе перечишь.
-тут про то, что советская власть лжива и труслива.
-Вот, назовите мне хоть одно правительство в мире, которое не обманывало бы свой народ.
Т.е надо было снять,что власть хорошая и добрая или что?
Снимут фильм с другим гос-м с другой проблемой,где власть лжива и труслива,но тебе будет всё равно.

Да ладно, смотрел я "Мотыльки" лажа полная. Чего стоит например, первая серия начина я с 15 минуты, как две сестры едут по грунтовке, глохнут рядом станцией, буквально в паре метров от 4 энергоблока. Типа территория не режимная и не охраняется и все там могут ходить ездить как им вздумается. Взрыв и на них валится куча обломков и графита, Сестры поофигивали и пошли дальше по своим делам. Закончилось трагически конечно через какое то время, но все как то не серьезно, бредово. Тема интересная , но студия Film.ua превратила все в треш, в принципе у них все фильмы на любителя. HBO понятно сняла не шедевр, но правдоподобней что ли.

Я там не был. Что правдоподобнее не знаю. Видимо, тебе виднее.

Это глава из книги "писательницы" Светланы Алексиевич, Чернобыльская молитва, так она называется, вроде. На совести этого "автора" ещё несколько похожих произведений: Цинковые мальчики, про Афган, и, кажется У войны не женское лицо, про Великую Отечественную.

Ну так напиши опровержение,приведи факты,поищи различные фото и документы. Почему ты считаешь ,Что ты самый умный, просто потому,что ты что-то понял по другому?

Точно! И книгу нашел! Вот ведь автор мразота!

А что искать? Текст, который автор выдает за слова жены ликвидатора слово в слово перепечатан из книги Алексеевич! Что вам ещё нужно доказывать?

а ты думаешь за что ей нобелевку дали? обо.срала наше прошлое и сорвала банк.

А как же Фукусима 1? Да там пострадало меньше людей и ликвидаторов, в виду того что имелся горький опыт Чернобыля. В Чернобыле вообще не знали что и как с этим делать (сильно утрирую, но это первая атомная катастрофа). Чернобыль в мировой истории всегда останется первой "атомной катастрофой" в которой погибли тысячи а пострадали миллионы. Благодоря этому "Черному опыту" человечество знает как опасна радиация не по учебникам и фильмам, из за этой катастрофы мы знаем как её предотвратить и в случае ЧП бороться. Я имею ввиду что может быть лет через 200 случить опять авария на АЭС это в новостях пройдет как обыденность, как новость о ДТП, так катастрофа превратится в аварию а авария в "сбой технического процеса" и все будет решатся просто счелчком задвижки или тумблера (утрирую, дай Бог, что бы не было больше аварий). Так как человечество научится на своих же граблях все это контролировать. Низкий полон всем ликвидаторам и их семьям.

П.С: Мне было 6ть лет когда произошла авария на ЧАЭС, не помню на какой день уже все таки сообщили что там ЧП. Но этот день я помню, я с мамой шел по улице и у меня пошла кровь из носа. Дальше только помню перепуганных родителей и на улицу не ногой ))))) А жили мы на 300 км юго-восточнее (если по прямой )))

Какие тысячи погибших? Миллиарды! Вы хоть Википедию откройте и узнайте колличество жертв.

Так триллионы же...

Сам открой... Сколько человек на земле? Иди в школу