1. Слева - здание Рейхстага в 1962 году, виднеющееся сквозь столбы с колючей проволокой (кусок Стены)
Источник:
2. Слева - в центре Восточного Берлина, 1974 г. Справа - то же место в наши дни
Источник:
3. Слева - 1958 год, 5-метровая статуя Сталина на Карл-Маркс-аллее (в то время Сталин-аллее). Справа - то же место в наши дни
Источник:
4. Слева - почтальон у публичного почтового ящика на Карл-Маркс-Аллее, 1961 г. Справа - та же улица сегодня, но уже без почтового ящика
Источник:
5. Слева - Бранденбургские ворота, скрытые в тумане, и человек, который смотрит через недавно возведенную Берлинскую стену на восточную часть города, ноябрь 1961 г. Справа - Брандебургские ворота сегодня, символ воссоединенной Германии
Источник:
6. Слева - вид на Красную ратушу со смотровой площадки телебашни Восточного Берлина, 1970 г. Справа - тот же вид сегодня
Источник:
7. Военные ГДР с оружием в руках на границе между Восточным и Западным Берлином перед строительством Стены, август 1961 г. Справа - то же место сегодня
Источник:
8. Слева - вид с берлинской телевизионной башни на Карл-Маркс-Аллее, 1970 г. Справа - тот же вид сегодня
Источник:
9. Слева - 19-метровая статуя Ленина на площади в Восточном Берлине, 1973 г. Справа - то же место в наши дни
Источник:
10. Слева - панно на здании, Александрплац, 1974 г. Площадь названа в честь российского императора Александра I. Слева - наши дни. Всё сохранилось почти в точности
Источник:
11. Слева - молодежный митинг, посвященный 30-летию освобождения от фашизма, у советского военного мемориала в Трептов-парке, 1975 г. Справа - памятник в наши дни
Источник:
12. Слева - дворец Республики, здание парламента ГДР, 1977 г. В 2003 году Бундестаг Германии проголосовал за его снос. Сегодня здесь идут строительные работы по воссозданию исторического здания 15 века - Берлинского городского дворца
Источник:
13. Мировые часы на Александерплац, 1974 г. Излюбленное место встречи, исторический и культурный памятник Германии
Источник:
14. Слева - Берлинская стена. Начало. 1962 г. Рейхстаг еще в процессе восстановления
Источник:
Источник: — переведено специально для fishki.net
- 30 лет спустя: вернувшись в Европу, туристка воссоздала свои старые фотографии
- Немецкий полицейский, снявший презерватив без согласия девушки, получил срок
- Поражение "Победы": как соцсети втоптали в грязь маркетологов лоукостера
- Историки раскрыли подробности о пакте Молотова-Риббентропа
- Фотограф ищет в Берлине тени прошлого
"До начала строительства стены из Восточной Германии в Западную сбежали 3,5 млн человек (20 процентов населения ГДР)."
И это только до начала!
Ок покажите мне документы где есть ТОЧНОЕ число перебежчиков.Я более чем уверен таких документов не существует в природе потому как посчитать это нереально.Если и есть какие то документы то там тоже есть только предполагаемые цифры.Но дело не в этом.А в том что бежали с востока на запад а не наоборот как любят фантазировать некоторые упоротые совкодрочеры.И стену построил именно восточный блок.
Почитайте http://polismi.ru/politika/evrosoyuz-titanik/813-berlinskaya-stena-eshchjo-odin-mif-kholodnoj-vojny.htmlhttp://polismi.ru/politika/evrosoyuz-titanik/813-berlinskaya-stena-eshchjo-odin-mif-kholodnoj-vojny.html
Факт остаётся фактом-валили именно С ВОСТОКА НА ЗАПАД!!!
Отвлечемся от Германии. Вот у нас избавились о "поганых коммуняк". Ништяк зажили?
Но ты же первый их потребовал.Разве нет?
>Ништяк зажили?
Во многом да.
Вопрос: что именно изменилось к лучшему после СССР?
Тебя по датам колбасит нехило так.Чувство самосохранения у немцев было в конце войны когда советские войска приближались к Германии.Во время постройки стены уже ничего этого не было а был лишь советский уклад жизни.
>СССР пытался помочь, но у него полстраны лежало в руинах.
Опять хрень из первых уст.Срать хотел СССР на эту Германию и этих немцев.После победы у него появился новый,в сотню раз более опасный враг-США и его союзники.Тогда Европа была разделена на восточную и западную.Восточная Германия как вся Восточная Европа были всего лишь базами для противостояния с западом и не более.
>Поэтому люди бежали туда, где перспектив и денег(американских ) было больше. И что вам непонятно?
А почему тогда совкодрочеры во всю горлопанят обратное?Ведь для них в СССР было всё хорошее и ничего плохого, а также СССР был на 10 шагов впереди "загнивающего Запада".Вот только реальность была другой.
>Понятно, что это ваша "религия", не надо особенно надрываться.
Это какая такая моя религия?С учётом того что я атеист.
Много чего.Например исчезла цензура и появилась возможность ездить по миру.А так же много товаров недоступных в СССР.А вообще не надо брехать что в СССР всё было хорошее и ничего плохого.Это идиотизм.Лично я к СССР отношусь нейтрально.У него были свои плюсы и минусы.Но совкодрочеры которые несут бред что было только хорошее откровенно начали бесить.На почитай.Подобной инфы много.В том числе и от тех кто жил в СССР большую часть жизни.
https://aif.ru/society/history/39231https://aif.ru/society/history/39231
А ты можешь?Видимо нет.
>При чем здесь берлинская стена?
При том что это тема поста и речь об этом!Тебя же понесло чёрти куда.
>Там есть фото 50-х годов.
В 50-х уже не было никаких преследований.
>СССР в свои "базы для противостояния с западом " вкладывал часто больше чем в базовую территорию
И один хрен всё бесполезно.А сё потому что советская система оказалась нежизнеспособна.
>Сегодня родина там, где задница в тепле
Ты удивишься но так думает большинство.
> А реальность она немножко разнообразней и часто неоднозначна.
Это да.Хреново многие кто топит за СССР этого не понимают.
Возможность ездить по миру? У кого? Многие в райцентр не всегда доехать могут. Если работяга раньше каждый год ездил на курорты, то теперь он не может позволить себе ничего. Кто чуть из нищеты выполз, бухает в Турции и подобных странах.
Товары, недоступные в СССР? Это какие из жизненно необходимых? Я что-то ни одного не вспомню, чего так не хватало, что за это можно было сдать страну. Сникерсы что ли?
Если бы ты к СССР нейтрально относился, не называл бы людей "совкодрочерами". Потому что "совок" - это такой как ты. В Советском Союзе жили советские люди. А "совки" - это продукты воспаленного мозга антисоветчиков.
Но в одном я согласен. Некоторым людям стало гораздо лучше жить сейчас. Ворам и дебилам.
Тебя это говнище никто не заставлял смотреть.
>А твоего говна почти нет!
Да я понял что для тебя всё что не СССР то говно.Совкодрочеры они такие.
>Возможность ездить по миру? У кого? Многие в райцентр не всегда доехать могут.
Причём тут это?Факт в том что уехать из СССР обычному человеку было нельзя.
>Кто чуть из нищеты выполз, бухает в Турции и подобных странах.
В СССР даже этого не было.
>Это какие из жизненно необходимых?
А что на полках должны быть только жизненно необходимые?
>Сникерсы что ли?
А в чём была проблема производить те самые сникерсы?Или всемогущий СССР тупо не мог?
>не называл бы людей "совкодрочерами"
Я называют только тех кто несёт идиотизм о том что СССР был раем и в нём не было ничего плохого.При этом когда на него начинаешь давить фактами из него начинает лезть говно как из тебя сейчас.
>А "совки" - это продукты воспаленного мозга антисоветчиков.
И они вас советчиков победили!А победителей не судят!
>Ворам и дебилам.
Ну езжай тогда в свой СССР и не скули больше.Если что он сейчас КНДР называется.Не будет тебе там ни воров,ни дебилов,ни интернета,ни свободы.А будешь пахать на партию,вождя и светлое будущее под жёсткой цензурой.Вообщем всё как в твоём любимом СССР.
И что же я сейчас пропагандирую?
>Продвигается тезис "как плохо было в ГДР и как хорошо сейчас"
И где этот тезис вы увидели?Я лично вижу исторические фото в сравнении с настоящими.Или вас как любителя СССР и всего социалистического оскорбляет подобное сравнение и вы думаете что автор обязательно хочет оскорбить ГДР?Лично я прочтя пост ещё раз ничего плохого не увидел а увидел только исторически фото в сравнении с сегодняшними и их описание.Но вы продолжайте обижаться.Ваше право.
"До начала строительства стены из Восточной Германии в Западную сбежали 3,5 млн человек (20 процентов населения ГДР)."
""Такие публичные почтовые ящики тщательно отслеживались тайной полицией ГДР. В местах их установки делали фотографии, чтобы отслеживать, кто что отправляет и кому", - объясняет автор проекта Эймос Чаппл."
Очень нужный и примечательный для сравнения факт - "В 1961 году статуя была демонтирована и разбита на части в рамках советской кампании по десталинизации. Но кто-то спрятал бронзовое ухо и теперь оно выставляется как экспонат в кафе неподалеку от этого места."
А это вообще какой-то дешёвый детектив - "Памятник из розового гранита был снесен в 1991 году. Голову статуи выкопали в лесу на окраине города в 2015 году и поместили в Берлинский музей."
Остальное примитивный нейтральный текст.
Я думаю что автор хотел не столько оскорбить ГДР, сколько приукрасить сегодняшнее время. Но у него не очень получилось.
Вот нихрена я не понимаю вашу логику.Вы выделили стену,ящики,статую,памятник.К чему?Всё это было дальше что?Или вам не нравится что показана история как она есть?Так это история.Её не перепишешь не изменишь,её можно только принять.Или же вам не нравятся негатив?Скорее всего так и есть.Но это тогда 100%-ая обида.Только обижаться на историю идиотизм.Вам не нравиться что вам показывают негатив соц. страны и вам как фанату такого строя это противно видеть вот и всё.Так дело в вас а не в авторе.
Вот только при чем здесь коммуняки и совки, как вы изволили выразиться, не совсем понятно. Ведь даже дебилу ясно, что возврата нет и не будет ни коммунизма ни прежнего союза. И с чего вы взяли, что коммуняки и совки вообще имеют желание что-то давать и кого-то куда-то вести?
" стена,ящики,статую,памятник." - это текст с отрицательной оценкой ГДР, остальныой текст нейтральный. А это значит что автор пишет не историю, а что-то другое. Это не "история как она есть". Здесь нечего принимать. За 45 лет существования ГДР было много всякого и плохого и хорошего. А перед нами набор каких-то практически не связанных фрагментов, но вы почему-то делаете из этого глобальные выводы. И не вы один. Я уже и "комуняка", и "совок" и "фанат такого строя". А я только хотел сказать что негатив у автора показан как то вяло и непрофессионально, я бы мог привести гораздо более убедительны примеры.
Ну гнилая система, нужно с этим что-то делать. Нужна нормальная и реальная оппозиция, тогда будет и разговор и дело. Но насколько надо быть тупым, наивным или просто гнилым, чтобы идти за навальным и соболихой.
Тем более, что многим, если не большинству из этих митингующих последователей вышеназваных упырей, попросту насрать и на систему и на высокие идеи и на государство, этим полуепкам нужен хайп, адреналин, выепнутся, почуствовать себя борцуном. Дебилы пля.
Мне вообще кажется, что истерические посты как против СССР, так и за, подогревают вопрос к этой теме и в результате увеличивают количество сторонников СССР, потому что чаще помнят хорошее а плохое забывают. Но мне это не интересно, у меня про СССР другое мнение, не плохое и не хорошее, разное на разный исторический период. И это длинный разговор, а я спать хочу.
Так вот в чём корень всех бед-интернет!Вам самому не смешно с этого идиотизма?И кстати а что вы забыли в интернете?
>это текст с отрицательной оценкой ГДР, остальныой текст нейтральный. А это значит что автор пишет не историю, а что-то другое.
Ещё одно доказательство обиды и то что вы любитель соц.лагеря.Вас корежит что автор показал отрицательную сторону любимой вам страны.И это история!Как бы вы этого не хотели но это так.Всё имеет две стороны.Соц.лагерь не исключение.
>Это не "история как она есть". Здесь нечего принимать.
Что конкретно не история?Все фото где негатив?История и ещё какая.Просто негатив вам не нравится вот и всё.
>А перед нами набор каких-то практически не связанных фрагментов
Почему это не связанных?Произошли они в одном городе, в одном промежутке времени.Что там не связанного?Всё очень даже связано.
>Я уже и "комуняка", и "совок" и "фанат такого строя"
Ну дык и я какой то пропагандист и фанат чего то "Сегодня родина там, где задница в тепле"
>А я только хотел сказать что негатив у автора показан как то вяло и непрофессионально, я бы мог привести гораздо более убедительны примеры.
Ну так приведите.А то обсирать и критиковать может любой.
"кстати а что вы забыли в интернете?" - просто идиотский вопрос, конечно порнуху, неужели непонятно.
Про историю. У нас с вами разные представления об истории. Тут я могу вам только соболезновать.
Про связанность, тоже самое про что и про историю. Было, стало, да. Как? почему? зачем? Нераскрыто.
Ну и да, наверно вы правы, вы такой же пропагандист как автор статьи. Что-то чувствуете, а выразить нормально не получается.
Если сливаетесь от темы то понятно.Сказали А говорите и Б.Вы писали "я бы мог привести гораздо более убедительны примеры."Ну так приведите.Автор ни с кого из нас не брал денег за пост.
>У нас с вами разные представления об истории.
История она у всех одна.И то что вы не считаете исторические фото которые вам не нравятся историей, это ваша проблема а не моя.
>Как? почему? зачем? Нераскрыто.
То есть показ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ места в разное время никак не связан между собой?Серьёзно?
>Ну и да, наверно вы правы, вы такой же пропагандист как автор статьи.
Второй раз задаю этот вопрос и чувствую что опять не получу ответа.Что я пропагандирую, объясните?
"О государстве думают".
Типичные совковые рассуждения. Все ждете, что вам кто-то расскажет как надо и куда-то поведет.
На статью, потрачено время, авторы были чем-то мотивированы, скорее всего материально. Не знаю как Ева Тушенкина, но новозеландский фотограф и репортер Эймос Чаппл точно работал не бесплатно. Хотя что заработать рейтинг как у "Ева Тушенкина" (посмотрите ее профиль) нужно безвылазно сидеть на фишках, а кушать на что-то надо.
Про историю и связи. Успокойтесь, повторю еще раз - У нас с вами разные представления об истории.
Для меня эти фото, скажем так, "исторический мусор". Мне они безразличны. Меня раздражает что мне их агрессивно, без аргументов навязывают в качестве абсолютной истины. История это наука, которая изучает в т.ч. и "исторический мусор" и там есть свои правила. Но у меня нет никакого желания заниматься вашим образованием. Так что думайте что хотите.
Про пропаганду. Теперь, после нескольких ваших постов, я думаю, что вы пропагандируете невежество.
Я тоже понял что вы слились с темы.
>Для меня эти фото, скажем так, "исторический мусор". Мне они безразличны.
Мусор но всё же исторический.А значит часть истории.
>Меня раздражает что мне их агрессивно, без аргументов навязывают в качестве абсолютной истины.
Вас наверное под дулом автоматов заставили зайти в этот пост и переписываться со мной и другими людьми да?
>История это наука, которая изучает в т.ч. и "исторический мусор" и там есть свои правила.
Я рад что наконец то вы признали фотографии частью истории.Пусть для вас это и мусор хотя такого понятия в принципе не существует в истории.
>Теперь, после нескольких ваших постов, я думаю, что вы пропагандируете невежество.
Думайте что хотите.Это ваше право.
Что значит "слились с темы", "под дулом автоматов заставили"? Темы то нет, нераскрыта. Я это пытаюсь сказать. Напишите свою статью о берлинской стене, возможно тогда и появится тема. Можно без иллюстраций.
Это где это я вам указываю как вам надо думать?
>Ваше мнение (причем очень расплывчато сформулированное) утверждается как единственно верное
Моё мнение это моё мнение и ничего больше.
>причем без всяких объяснений и доказательств.
А где конкретно вам нужны доказательства?И в чём?
>Темы то нет, нераскрыта.
А в чём она нераскрыта?
>Напишите свою статью о берлинской стене, возможно тогда и появится тема. Можно без иллюстраций.
Ну а тут давайте вашими же методами.Сколько заплатить готовы?
Практически в каждом вашем посте. Только не говорите, что я обижаюсь. Просто внимательно почитайте свой текст.
"Моё мнение это моё мнение и ничего больше." Да на здоровье. Только мнения вашего практически нет. Есть только попытки доминирования любой ценой.
"А где конкретно вам нужны доказательства?И в чём?"
Статья написана отвратительно. Там нечего доказывать. Там только намеки на негатив. Соответственно и тема не раскрыта, даже про негатив.
Я? Заплатить? У вас завышена самооценка. Это мне надо платить за то что я ваш текст читаю. Продемонстрируйте хоть какой-нибудь приличный навык в написании. Чтобы было хоть чуть-чуть интересно. Тогда может будет цена.
А так пока это вы ко мне пристаете.
Можно сноску из моего комментария либо сам комментарий?
>Только мнения вашего практически нет. Есть только попытки доминирования любой ценой.
И после этого вы говорите что не обижаетесь?
>Статья написана отвратительно. Там нечего доказывать. Там только намеки на негатив. Соответственно и тема не раскрыта, даже про негатив.
Хорошо,а я тут причём?Я автор поста?Нет!Какие ко м не претензии?
>Я? Заплатить? У вас завышена самооценка.
А у вас наверное нет?Сами свои комменты почитайте где хотите с меня плату брать
>Это мне надо платить за то что я ваш текст читаю.
А я вас насильно заставляю с собой общаться?
>Продемонстрируйте хоть какой-нибудь приличный навык в написании. Чтобы было хоть чуть-чуть интересно.
Сначала вы найдите негатив про ГДР.Ведь вы первый заикнулись что можете сделать это лучше автора.
>А так пока это вы ко мне пристаете.
И как же я это делаю?Пишу комментарии?Так не отвечайте мне и я исчезну.
Для чего вы всю эту ерунду написали? Ответ ждете? Я вам ничего не должен, это вы чего-то от меня не хотите. Ничего ценного вы мне не сообщили. Сами нормальных вопросов не задаете. Или вам для поднятия самооценки нужно любой ценой сказать последнее слово? Ну скажите еще что-нибудь, я больше отвечать не буду.
Тут можно ответить как в поговорке-в чужом глазу соринку видим в своём бревна не замечаем.
Прежде чем указывать на других сами на себя со стороны посмотрите.
>Для чего вы всю эту ерунду написали?
А вы для чего мне ерунду пишете?
>Я вам ничего не должен, это вы чего-то от меня не хотите.
Я вроде ясно и понятно написал что никого не заставляю с собой общаться.Не пишите мне раз не хотите.И вы сами первый мне написали и начали этот диалог.Если вам тупо нечего ответить как сейчас то и нечего ввязываться в дискуссию.
3,5 миллиона за 12 лет или за 40 лет, разница есть
И для меня это моя личная боль.
=
ахренеть!
Очень классный город, сильно впечатлил.
На фотках это всё конечно не передать.
Всем советую поситить, если есть возможность.
Есть очень много всего, на что стоит посмотреть.