8715
2
1
Забавно, но даже сейчас ревизионистская точка зрения, согласно которой «Сталин сам хотел напасть на фюрера, но фюрер — начал раньше» — все еще встречается. «Мода» на такое трактование событий в среде некоторых публицистов еще не прошла.
Почему забавно? Да потому что позиции Солонина или Суворова-Резуна бьются элементарно. Позиции эти бьются словами немецких генералов: Гудериана, Манштейна, Типпельскирха и многих других.
У Типпельскирха вообще много интересного, в его «Истории Второй Мировой войны» (да, после 1945 года он пошел в историки): он вроде не так много пишет про СССР, да. Но то, что он пишет, способно «сломать шаблон» современных «развенчивателей».
У Типпельскирха вообще много интересного, в его «Истории Второй Мировой войны» (да, после 1945 года он пошел в историки): он вроде не так много пишет про СССР, да. Но то, что он пишет, способно «сломать шаблон» современных «развенчивателей».
Вот, например: «Противоположность мировоззрений, которая отделяла оба государства друг от друга, не уменьшилась в результате заключения ими договора в 1939 году...» (с) Курт фон Типпельскирх. История Второй мировой войны.
Вот это да. Сразу как-то неловко становится за любителей назвать пакт 1939 года «союзом Гитлера и Сталина».
Вот это да. Сразу как-то неловко становится за любителей назвать пакт 1939 года «союзом Гитлера и Сталина».
Так почему же Гитлер решился на нападение, притом, именно в 1941 году?
Прежде всего, СССР остался в глазах фюрера главным идеологическим врагом Рейха. Но и политические сиюминутные выгоды требовали от Адольфа действий: ресурсная зависимость от Советского Союза представлялась ему крайне опасной. Тем более, в условиях войны с Великобританией.
Прежде всего, СССР остался в глазах фюрера главным идеологическим врагом Рейха. Но и политические сиюминутные выгоды требовали от Адольфа действий: ресурсная зависимость от Советского Союза представлялась ему крайне опасной. Тем более, в условиях войны с Великобританией.
Метки: Гудериан История Второй мировой войны СССР Типпельскирх вторая мировая война история манштейн нападение Германии
Новости партнёров
реклама
Ага, Гитлеру Редер и Геринг в 1940-м отсчитались, первый обещал полную морскую блокаду, второй-что ничто на о-ве не сможет взлететь с аэродрома, а Люфтваффе размочалит всю английскую промышленность. По этому можно "Морского льва" отложить до лучших времен и начать отжимать Балканы, Африку и готовить восточную кампанию. Не переоценил, а недооценил, все эти заявления Геринга и Редера оказались несостоятельными.
( крупные корабли, от крейсера и выше) полез в Ла-манш лишь в 1944-м, прикрывая высадку. Может и ошибаюсь, но до этого момента был огромный риск потопления авиацией, которая базировалась совсем близко от этого пролива. Немцы за всю войну один раз проходили пролив крупными кораблями под мощным зонтиком из Люфтваффе. Так что в принципе, если бы немцы внезапно организовались бы, в 1940-м могли бы перебросить армии из Франции на остров, сконцетрировав все силы. Думаю, в конце войны Гитлер сильно жалел, что не сделал этого, когда крепости тысячами из Англии немецкие города утюжили.
Обычный дипломатический протокол, не более
Те дипломатические протоколы, что не должны были стать достоянием общественности-ими и не стали.
То есть есть страна с особенным режимом и государственным строем, которая со своего появления объявила войну (хоть и на словах) всему капиталистическому миру-а другого тогда и не было. Которая как появилась-сразу предала военный союз, сдавшись немцам. И которая годами была изгоем для остального мира.
Внимание вопрос: кто без крайней нужды пойдет на военный союз с такой страной, пустит на свою территорию ее войска? Да никто в здравом уме.
Сталин все эти идеи мирового пожара не воспринимал изначально и главных идеологов мирового коммунизма вырезал. Он собирал бывшую Империю в старых границах, это был поход в Польшу, это Прибалтика, и затем Финляндия 39г и строил мощный социализм со своим взглядом на то, каким он должен быть. (скандинавы тоже строили-но свой) Да никто границы не отодвигал, это басни, создается уже марионеточное правительство с Куусуненом (как его там), народу объявляется через СМИ что идет ОСВОБОЖДЕНИЕ народа финляндии. Какой там обмен, малонаселенные болота поменять на обжитые развитые территории с городами и селами? Финны за это на вилы своего президента на следующий день поднимут. Отодвигание-это повод, который стал запасной самоцелью, когда быстрый захват страны провалился и случился риск объявления войны союзниками.
СССР нормально воспринимал Германию а немцы-СССР, т.к и один и другой были изгоями, и взаимовыгодно помогали друг другу как Иран и С.Корея сейчас.
Только вот в "гонке вооружений" стало понятно, что СССР не сможет тягаться с немцами после гражданской в Испании и тем более Зимней войны, на фоне успехов Рейха, и начался этап выигрывания времени, Пакта и задобривания Гитлера, также, как это делали союзники до сентября 1939. В этом плане ни те ни другие ничем не лучше друг друга.
Неизбежность войны была понятна, Сталин тянул время, пытаясь закрыть бреши в вооружении, но к тому что случилось, все равно оказался не готов. Тем более бреши в кадрах он пробил до этого весьма основательные. Эвакуацию промышленности подготовил, а населения? Даже в Москве в 1941г был бардак, штурмование народом эшелонов, а уж о Ленинграде и Сталинграде говорить нечего.
Я не спорю, что Сталин не успел подготовится полностью. Но никто и не знал, какие будут сроки европейских кампаний Гитлера. И какие будут его дальнейшие действия. И саботаж приказов о разворачивании обороны накануне войны остаётся открытым. Чистка 1937 года - сложный вопрос. Были и потери ценных людей, но убрали и серьезных вредителей. Но оценку ему давали в то время и наши союзники, и посчитали это необходимостью. Вообще 37 год поверхностно обсуждать нет смысла. Это была не прихоть Сталина. Это была реакция наместников на конституцию 36 года. Ну а дальше завертелось.
Причем в мире было много разделяющих идеи коммунизма, но тяготели они скорее к Троцкому, чем к Сталину, который шел своим путем. Помним же, какой процент остался в живых в СССР немецких коммунистов, сбежавших после прихода в Германии НДСАП? А ведь компартия там была третьей по численности..
Поэтому СССР обр.40-х была не лучшей страной для союзов с западом-это объективно. К союзу пришли лишь по крайней необходимости.
***********
большевиков особо не было армии сражаться с немцами к моменту взятия власти.
********
Ну уж не было. Между прочем, была. Немцы и сотоварищи стояли на границе Молдавия-Рига-Белоруссия на конец 1917г. Другое дело, что самоцелью большевиков было прекратить войну и обезопасить себя от армии, т.к армия была действенной силой, способной этих большевиков из страны вымести обратно в монако и швейцарии, поэтому армию разлагали путем натравливания рядовой состав на офицеров и пропагадой мира. Или как еще-шуруй, домой, братец, скоро землю делить будем, а ты в окопе. Вот немец и наподдал в 1918-м так, что пришлось позорный сепартаный мир подписывать, а ведь Ленин хотел статуса-кво.
*************
Насчет сдвига границ... чем вы подтвердите, что это басни?
***********
Я же говорил уже-марионеточным правительством, и да, Правдой. Те СМИ не нынешние, Правду перед печатью проверял Сталин и сам же корректировал и рекомендовал статьи. Да и смысл стратегическими бомбардировщиками бомбить Хельсинки, когда ты границу двигаешь.
**************
К этому времени уже не стоял вопрос о восстановлении границ РИ, как самоцель.
**************
Так этот вопрос решали и раньше. Польский поход-20е года. Гражданская в Финляндии-еще раньше, Ленин ее открыто спонсировал и поддержал со стороны красных.
**************
И саботаж приказов о разворачивании обороны накануне войны остаётся открытым
*************
Вот во что я на 100% не верю, что после всех чисток у командиров хватало ума саботировать приказы Генштаба. Скорее уж Кузнецов самовольно привел флот в боеготовность, наплевав на инструкцию никак не провоцировать немцев, даже излишней боеготовностью. Выглядит все именно так, что бдительность немцев всеми силами усыпляли, пытаясь доказать, что СССР не собирается как-то Рейху угрожать. Выставленные самолеты вопреки всем инструкциям, ПОВСЕМЕСТНО-тому подтверждение. Все летуны с ума разом сошли и дружно саботировали?
**************
ообще 37 год поверхностно обсуждать нет смысла.
*************
Согласен. Но раз Сталин таких массовых мероприятий (кроме дела врачей, кошмаренья Жукова и Новикова и еще др.мелочей) более после 1941г себе не позволял ( и даже священников перестал душитьи церкви взрывать) -определенный выод был сделан. Он вообще умел делать здравые выводы в своих ошибках, это его сильная черта.
Подрыв царской армии начался с весны 1917, право не подчиняться офицерам, комиссары и прочие разлагающие нововведения с подачи временного правительства. И большевики не могли бы опираться на армию в таком виде, и приступили к еë перековке. Этот мир был позорным, но неизбежным. Декрет о мире в октябре был обращен ко всем участникам. Очевидно, Антанту такой расклад не устраивал.
Репутация была подмочена с обеих сторон. Интервенция сыграла свою роль. Но несмотря на взаимное недоверие, Советское правительство было более дальновидным, и предлагало конструктивные вопросы. Черчилль это также отмечал.
А насчет падения репутации после 37 года, не подскажете, это в силу репрессий или ещё каких обстоятельств? Я не очень знаком, с тем, как это освещалось за рубежом. И какую роль в репутации играло. Всë же Госдеп США положительно оценил кадровые чистки. Да и сами в 41 по японцам и немцам у себя проехались знатно.
Правда - конечно это было качественное издание, рупор партии. Но повторюсь, посвящать народ в сложные политические игры - такая себе идея. "Товарищи нефтяники, добывайте нефть для немцев, товарищи машинисты, везите еë в Германию. Да, мы скоро схлестнемся на полях сражений, но пока придерживаемся договора. Нет, нельзя не поставлять, мы за неё получаем оборудование и технологии, на которых будем клепать танки, пушки, снаряды. Нет, они не дураки, на нашей соляре они обкатают Европу, и потом приедут к нам. Нет, не нужно самодеятельности, не нужно разбавлять ослиной мочей, прошу. Мы всë посчитали и продумали. Немцы пока к англичанам слетают на керосине из нашей нефти, мы пока подготовимся. Да, у них будут новые заводы и мощности, но и мы не дураки, будем готовиться. Нет, товарищи, не торговать нельзя, с нами больше никто не торгует. Потому что империалисты. Да, немцы не лучше, но поймите, делайте, как мы говорим, и будет всë хорошо. Война не скоро. Но скоро. Тут мы точно не скажем, но пока вы работайте спокойно"
Ну, с поправкой на стиль и время.
Бомбить столицу - шаг устрашения для скорейшего окончания войны. Тогда только появились средства доставки бомб на такие расстояние, и эффективность таких ходов была не ясна. Это демонстрация мощи и возможностей. И это свою роль сыграло. И доставшиеся территории очень помогли в обороне Ленинграда, сдерживая финнов и немцев на этом направлении. Полуостров Гангут сдерживался до декабря 1941 года. Соглашусь, что задача максимум войны 39-40 - полное включение Финляндии в состав. Однако прибалтика, Финляндия это лимитрофы, которые однозначно войдут в сферы влияния одних либо других. Так что к концу 30х этот вопрос и решался. Ещё в первую мировую, Эстония провозгласила свою независимость и нейтралитет в военном конфликте больших государств. И была мгновенно оккупирована немцами. В 20-е поляки, снова возникнув на карте, начали действовать над восстановлением Великой Польши. И советско-польской война - по сути неизбежный конфликт после распада РИ и восстановление государственности большевиками. Да, кто-то грезил о прежних границах империи, но многие действия были продиктованы практическими соображениями.
Конечно саботаж в начале войны не на уровне пилотов, а командующими. В общем, мне тут нужно подтянуть воспоминания, давно изучал это вопрос.
Для чего Британская империя напала на Южную Африку? Из за ресурсов: чтобы получить золото, алмазы, бананы, кокосы
Для чего Американская империя напала на Ирак? Из за ресурсов: чтобы получить нефть, финики, баранов, верблюдов.
План "Барбаросса":
https://www.1000dokumente.de/?c=dokument_de&dokument=0009_bar&object=translation&l=ruhttps://www.1000dokumente.de/?c=dokument_de&dokument=0009_bar&object=translation&l=ru
И тут надо вспомнить об кредитах предоставленных Германии, под 60 миллиардов тех долларов. Из которых 80% были предоставлены США. И подходило время расплачиваться по ним. И да, последние кредиты, где то под 800 миллионов, были предоставлены США в гитлеровскую Германию уже после 22.06.1941.