Всё из-за того, что «российские женщины воспринимают мужчин как расходный материал».
Все слышали о том, что «женатые живут дольше». А вот противоположная точка зрения появилась совсем недавно. Об этом заявила эксперт Института социально-экономических проблем народонаселения РАН Елена Кочкина.
По её словам, российские женщины не очень-то ценят своих мужей, стараются «отжать» у них как можно больше и используют на полную катушку. А при случае - меняют на более молодого, здорового или обеспеченного.
Это связано с тем, что русские женщины в массе своей воспринимают мужчин не как равных партнеров, а как расходный материал, из которого надо по максимуму выжать все блага, а затем поменять на другого, более свежего. И очень мало мужчин находят в себе силы противостоять этой агрессивной общественной морали. В большинстве они уходят в алкоголизм и другие саморазрушающие паттерны поведения.
Как она утверждает, всё потому что мальчикам с детства внушают: они всем должны. Парень вырастает с такими установками и ему крайне сложно от них избавиться. Поэтому сначала попадает на ушлую «мадам», а потом начинает бухать и заниматься саморазрушением.
Мальчикам уже с детского сада внушают, что они всем по кругу должны — родителям, Родине, семье, жене.
Конечно, это спорное мнение. Должна быть точная статистика, серьёзные исследования - пока этого нет, по крайней мере, от Кочкиной. Но мысль интересная, до этого-то все говорили о том, что брак - это сплошная благодать. Но раз уж все так озабочены равноправием, то и у мужиков они есть, а не только обязанности. Значит и такая точка зрения тоже должна быть.
UPD: Ну а депутат Госдумы Олег Матвейчев сделал следующий шаг - предложил признать феминизм экстремистской идеологией.
Наши феминистки являются просто агентурой Запада. Они занимаются разрушением традиционных ценностей, их деятельность противоречит указу президента о поддержке традиционных ценностей. Они выступают за разводы, за бездетность, за аборты. Действуют против демографической политики Российской Федерации.
Источник:
- В Казахстане женщина подарила на день рождения супругу вторую жену
- 14 подробностей из жизни жён, которые доказывают, что брак — это ой какая непростая, но весёлая штука
- В Ульяновске мужчина поругался с женой и потратил 300 тысяч рублей, чтобы усыпать розами весь двор
- Может ли иностранец жениться на девушке из Северной Кореи?
- Бывший премьер-министр Голландии согласился на эвтаназию и отправился на тот свет вместе с женой
Бабы из запугали-унизили-ограбили.
Тряпки йобаные, су.ка, своих баб на место поставить не можете, Родину приплели, воспитание.
Если ты по жизни ЧМО, то даже баба твоя тебя чморит, а ты на Фишка жалобы разводишь, обидели тебя сопливенького понимаешь...
"Штурмовики Верхнего Ларса" грё.банные....
Разговор не обо мне конкретно, скорее.
Тут вопрос воспитания, сумеешь ли ты ВОСПИТАТЬ собаку, женщину, дочь под нормы поведения и нормы сосуществования в семье.
Если вы считаете, как написали здесь, что мужчина ВЫШЕ разумом,
То какого куя, этот "высокоразвитый" гипотетический мужчина НЕ МОЖЕТ воспитать свою женщину???? А опускается до её уровня???
Вы говорите о рычагах и методах, способах и обуздании. Может хоть начать с себя???
Возвращаюсь к написанному мною в изначальном топике.
Если сам в общем-то тряпка, то не на "бабу" надо пенять, а лишь на себя.....
Спасибо за вразумительный ответ, кстати.
Удачи.
Зачастую женщина после рождения детей "наглеет". И наверно это не скрытое зло пробуждается, и недовоспитание и недогляд родителей прорывается.
Это скорее общественное мнение кумушек по прогулкам с детьми. Они, "яжемамы", в течении нескольких лет кучкуются вместе на площадках детских.
И при общении самое дерьмо впитывают друг от друга.
И медицинское и научное объяснение этому существует.
ЖЕНЩИНА ПОСЛЕ РОДОВ ТУПЕЕТ. Особенно если кормит грудью. Тупеют до уровня почти ребенок.
Поэтому и как малые дети впитывают всю гадость как губка.....
Так что есть большая доля вероятности, что и мои дочки и Ваша будут вести себя именно так, после родов. Это заложено природой, на уровне гормонов и химии крови и мозга....
Ещё раз, удачи и терпения...
Обвинение выдвинула бывшая жена. Александр был задержан осенью 2019 года, когда его бывшая жена написала заявление в Следственный комитет.
После развода Александр часто ссорился с женой, конфликт дошел до юристов, по совету которых отец делал аудиозаписи встреч с ребенком. Адвокаты говорят, что на этих записях нет никаких признаков сексуальных действий.
Также, по словам бывшей жены, дочь рассказала ей о домогательствах со стороны отца. Александр утверждает, что бывшая жена оговорила его, чтобы ей было проще увезти ребенка в США.
У нас попробуй воспитай бабу, сразу присесть сможешь.
А вот чтобы баб за клевету сажали на нормальные сроки, я еще ни разу не слышал.
[мат]ы кверху поднимается сок, а через глаза залетает мирская тщета и движется вниз. Встречаются в середине груди, вскипают и соединяются в черную субстанцию, которая есть корень женского естества. От него в мире вся злоба и сучество, боль сердца, мракодушие и тоска. И не избыть того никак, ибо женщина влечет к себе через неправду, а если рассеять обман, то сразу видно, что она и вовсе не нужна, а без нее намного лучше. Этой ясности ей не пережить, и узреть истину мужчине не даст, поскольку охотиться сама не может. Потому все время врет и сучествует, и сама понимает, как завралась, но сделать ничего не в силах, и в глазах у нее тоска и страх. А если припереть к стене и долго бить по морде, то сознается во всем, но скажет, что без той хитрости иссякнет жизнь.
Истинно так. Потому мудрые говорят, что жизнь есть надувательство и черный обман.
Если завтра в бой, знай, что сердце [мат] подобно женскому.
(с)
"""Обратите внимание, что самые долгожители мужчины - это кавказцы и арабы.
Потому что старший мужчина там - царь и бог, как он сказал - так и будет.
А среднестатистический русский мужик- самое незащищенное и слабое звено. Он всем всегда должен, его дрючат все - от государства и до жен/детей.
Отсюда стресс, множественные болезни и скоропостижная смерть."""
Или, думаете, сидят себе трубку весь день курят, а вокруг них хороводы водят?
Государству ничего не должны? Жёнам, матерям ничего не должны? Детям?
Просто у них клановая система, поэтому и мутят все сообща, а русские одиночки. Если там семейные узы это все, то у русских чем дальше родственники, тем роднее и каждый сам за себя.
Обычный клуб неуловимых Джо.
Тот же радикальный феминизм, только в мужском обличии.
Никому ненужные собрались в кучку и успокаивают себя, что это ни они на обочине эволюции, а просто ни для них, куриц, мама орла растила.
Каждый дроч....успокаивает себя как хочет.
"Знакомая выходила замуж по контракту за американца, ей было предложено 5 тыс $ за каждый год при полном содержании и страховке и детей уже по возрасту не предполагалось."
Ну разных оленей хватает. Американец может отчаялся найти уже, вот на таких вот условиях женщину себе покупает. В целом фактически он ей просто платит за сожительство. Таких много.
Да без проблем, говорите " дорогая, жопу в руки и побежала на работу упахиваться как я и мы вместе будем оплачивать домашний персонал, который будет обеспечивать нашу жизнь, типа вещи в стирку бросить, ужин приготовить ни по остаточному принципу, конечно.
Скиньте сколько обойдётся вам в месяц оплата всего персонала, для обеспечения просто самой обычной бытовой жизни, чтоб жена тоже могла ходить упахиваться, не отвлекаясь на этот примитивизм?
При чем, я надеюсь, с такими то разговорами о том, как вы сильно упахиваетесь, то там наверняка не квартирка в 30 квадратов, а домик ну минимум в 250.
А то, прям, упахиваются, бедные, что обнять и плакать. Такое чувство, что кроме вас в этом мире больше никто на работу не ходит. И не знает что это такое.
А вы вообще что о работе то знаете? Как Вы представляете труд обычного работяги? Не офисным менеджеров аля подай-принеси, на которых вы видимо насмотрелись, а просто рабочего? Вы их вообще видите? Да даже чтобы задницу просиживать и при этом какие-то деньги существенные получать, нужен опыт, навыки и авторитет, который накапливается за прошлые годы. У женщин кстати тоже, если она в офис ходит не по тому что ее муж кудато сбагрил аля "жопу в руки и побежала на работу" типа чем бы дитя не тешилось. А реально, карьеру строит, авторитет зарабатывает. Это тоже труд.
А да. Более-менее домик в 250 квадратов стоит 15-25млн руб. Надо ли говорить, что никакой домашний труд и рядом не стоял по стоимости?
"Да без проблем, говорите "
По моим наблюдениям за знакомыми и друзьями - они, предоставляют женщине выбор. Благо доход позволяет. Хочешь на работу - пожалуйста. Результат. Одна после декрета вышла на годик. Как муж на другую должность перешел с большей зп - вернулась домой и сидит дома. Остальные тоже дома, кто без детей, кто с 1м ребенком. Что-то не бегут от домашней работы.
"Скиньте сколько обойдётся вам в месяц оплата всего персонала, для обеспечения просто самой обычной бытовой жизни"
Нисколько. Бытовое обеспечение мужины выполняется им самим без особых проблем и дополнительных затрат. Что там в "обычной бытовой жизни" вы себе представляете? Перечислите пожалуйста бытовые работы на 8-9 часов в день, ежедневно, да еще и так что в туалет сходить некогда.
"Как Вы представляете труд обычного работяги?....
По моим наблюдениям за знакомыми и друзьями...."
Мужчина не обременен совершенно ничем, его время и возможности ничего не ограничивает, в отличии от женщины и тем не менее в работяги они пошли мир спасать? Типа кто если ни я?
Был выбор быть хирургом, а он такой нет, миру нужны рабочие руки.
Так вот теперь о моих наблюдениях. Мужики устраиваясь на работу считают, что их долг перед родиной выполнен и на этом все заканчивается, он совершает подвиг ходя на работу и пролеживая диван, потому что устал после подвига. Единицы реально к чему то стремятся, большенство плывёт по течению, довольствуясь тем, что есть, а лет так в 40-45 начинают причитать как им тяжело.
Я знаю человека, который 10, блин, лет отпирался, когда его уговаривала жена устроиться на белую зп в нормальное место. Нет, его все устраивал, что с базовым образованием работа не напрягала, шеф не напрягал, половина приходила в конверте и все заипись. Жизнь малина, и на пожрать и на гульки хватало.
А к 35 пришло осознание, что ты так и весишь на том уровне, где был в 25, когда не было ни котёнка ни ребёнка, а жизнь идёт и пора куда то тоже идти вместе с ней. И начинается, вот я тут как вол своими ручками золотыми впахиваю, памятник мне и побольше.
Извини, а кто тебе, такому красивому мешал все эти года, доучиваться, оформиться в нормальную фирму с белой зп, делать карьеру да, по началу б тяжелее было, но потом бы плюшки пошли.
А то скачут как стрекоза все лето, а топом скулят как им жить тяжело и как все их за это должны ценить и уважать.
Нисколько. Бытовое обеспечение мужины выполняется им самим без особых проблем и дополнительных затрат.
Бытовой обеспечение себя любимого, когда в неделю 5 трусов постирать, 2 тарелки и помыть и единственный стол вытереть? Или бытовое обеспечение полноценной семье в полноценном жилье? Это 2 очень и очень большие разницы.
Перечислите пожалуйста бытовые работы на 8-9 часов в день, ежедневно--- я могу и больше перечислить. Просто ж мы оба понимаем, что живём мы в разных условиях, начиная там, от размера семьи, бытовых условий, заканчивая тем, что у каждого свое понятие чистоты. Я, например, туалет каждые 2 мою, знаю людей, которые это раз в месяц делают. Или представляете сколько времени надо на полировку 4-5 метров белой глянцевой кухни, когда на ней не только готовят, но и туда постоянно бегают дети. А делать это тоже надо хотя-бы 2-3 раза в неделю.
Это только кажется, что день длинный и 8 часов это много.
Даже б если б я не работала, я с лёгкостью могу забить свой день больше, чем на 8 часов. Мне кажется у меня бытовой лет на 20 вперед хватит.
Ну и дети, конечно, намного больше бы им времени уделяла.
Ну т.е. о труде простых рабочих вы ничего и не знаете. Просто в следующий раз когда пишите, что "что вы там упахиваетесь - не тростник же собираете", не забывайте что работа у людей не обязательно офисным просиживанием ограничивается.
"Был выбор быть хирургом, а он такой нет, миру нужны рабочие руки."
Эм, чего? Во первых я не говорил, что это подвиг, а всего лишь указал что работа у многих гораздо тяжелее домашнего труда. Ну и во вторых, хирург странный пример - это те самые рабочие руки, вы бы хирургу тоже так заявляли, типа ну че ты там людей оперируешь, упахиваешься что ли? Вот я тут кухню полирую, вот это тяжело!
"Единицы реально к чему то стремятся, большенство плывёт по течению, довольствуясь тем, что есть, а лет так в 40-45 начинают причитать как им тяжело."
Почему мужики то только? Все люди такие. Большинство плывет по течению и идет по меньшему сопротивлению. Поэтому многие женщины например предпочитают дома сидеть, а работает пусть муж. А если и на работу устраиваются, то на менее напряжную, и денежное обеспечение семьи на себя не вешают, не карьеру великого специалиста делают. А как раз типа чтобы жизнь чувствовать, отвлекаться от рутины, как вы и написали. Народу же куча, на компьютере текст набить и потрещать на офисной кухне.
"А то скачут как стрекоза все лето, а топом скулят как им жить тяжело и как все их за это должны ценить и уважать.""
Вы сейчас просто описали толпу форумных женщин, сидящих дома жалующихся на "тяжелый" быт.
"Я, например, туалет каждые 2 мою"
Минут 15 это занимает. Пароочистителем не напрягаясь и во все углы, и плитку по стенам.
"Или представляете сколько времени надо на полировку 4-5 метров белой глянцевой кухни"
У вас там на вертеле баранов жарят ежедневно? Минут 15-20 надо.
Вы конкретно сейчас перечислили занятия укладывающиеся в полчаса времени и не ежедневные. При этом, как я и писал, занятия простые.
Можно конечно себе такого напридумывать, типа вы представляете сколько надо времени и сил чтобы телевизор переставить 50 раз с полки на пол и обратно. Но нафига. Чего вы там часами полируете?
"Бытовой обеспечение 2 тарелки и помыть и единственный стол вытереть? Или бытовое обеспечение полноценной семье"
Вот в следующий раз когда будете считать сколько там стоит месяц "оплаты всего персонала", не забывайте об этом, что конкретно на мужиков там 2 тарелки помыть, остальное дети и женские нужды, коих кстати по моим наблюдениям больше половины от всех нужд семьи.
Или подвиг в том, что когда был молодой ничего не хотел делать для своего будущего?
Вот я тут кухню полирую, вот это тяжело!--- разговор был не о сравнении труда. А о том, что быт это тоже полноценный труд, это во-первых. А во-вторых конкретно к набиванию себе цены "Это на работе впахивают, для того что бы ребенка с женой прокормить." Я лишь открываю вам страшную тайну того, что быт, это тоже работа. Что люди так же работают уборщиками, пожарами, учителями, няньками и получают за это деньги.
Я вам объясняю очевидные вещи. Повар на работе и дома готовит. По вашей логике на работе он упахивается, а дома, наверно стены лечат, поэтому дома одни и те-же действия вдруг перестают быть работой.
Если жена убирается, это нифига не деланье, а если за это деньги уборщице заплатить, то это рабочий человек, который упахивается на работе.
Ну ничего не смущает, правда?
А если и на работу устраиваются, то на менее напряжную, и денежное обеспечение семьи на себя не вешают, не карьеру великого специалиста делают.
А вот тут не надо тёплое с мягким путать. Я вам сказала выше, мужчину ничего не ограничивает. Перед женщиной всегда стоит выбор. Если ты хочешь карьеру, ты должна отказаться от детей, по другому это её работает. Потому что даже если родить сразу после универа, то ты теряешь года и когда придёшь и вольешься, тобой уже руководит молодняк. А на каникулы, больничные вы решаете проблемы с детьми или снова же женщина. Невозможно разорваться на все части, быть во всех местах одновременно и за 24 часа прожить 48.
Вы сейчас просто описали толпу форумных женщин, сидящих дома жалующихся на "тяжелый" быт.
Я описала тех, кто заедает под этим и подобным ему постами.
Чего вы там часами полируете?-- ещё раз повторяю, у каждого свой уровень чистоты и комфорта.
15 минут туалет, 20 минут полирнуть, ещё 20 убраться в 320 квадратах, думаю достаточно будет, ещё минут 5 ужин приготовить, ну плюс 2 на завтраки, потом минут 3 уроки проверить...ну и тд.
не забывайте об этом, что конкретно на мужиков там 2 тарелки помыть, остальное дети и женские нужды--- нет, это не конкретно на мужиков, это конкретно на одинокого человека, при чем совершенно любого.
В один год я не могла и муж поехал в отпуск с детьми. Это было то время, когда у меня каждый день не работала стиралка и мне даже тарелки не нужны были, хватало блендера и бутылки. Да и если б я жила одна, мне такой домина точно уж был не нужен.
Что значит в семье твои или мои нужды?
Убирать дом это не женская нужда, а для комфорта и здоровья семьи. Точно так же как и готовлю для всей семьи, а не потому что в доме дети.
Я не совсем понимаю о чем вы вобще толкуете. И что под этим подразумеваете.
Вы потеряли нить разговора, он начался с того, что кто-то назвал быт не просто трудом, а таким что "впахивают, что в туалет сходить нельзя".
Это и называется "набивание себе цены "
Для этого я ответил, впахивают на работе для обеспечения семьи. Ваш пример с образованием мимо - хирурги тоже впахивают. И люди с образованием не смогут не впахивать, что бы купить дом на 320 квадратов. А пример с работягами - это для сравнения там где реально физически тяжелый труд, а не полировка кухни.
"Перед женщиной всегда стоит выбор. Если ты хочешь карьеру," Это все лабуда для женских форумов. Ах если бы не дети, то карьеру бы сделала огого, Абрамович обзавидуется. 99.999% ничего бы не сделали. Они бы сидели на работе максимум на средних должностях на средних деньгах, но без детей. Таких просто подавляющее большинство среди бездетных. Тем кто реально делал карьеру и добивался должностей, никакие дети не мешали. Если брать реальные случаи, которые я наблюдал, даже декретное время не сильно влияло. Выпадающие 1-3 года это вообще ни о чем для реального стремящегося специалиста.
"убраться в 320 квадратах,"
Уже 320 квадратов полировать, не 5. Ну а 1000 руками полировать ежедневно то вообще можно упариться.
"уборщице заплатить, то это рабочий человек, который упахивается на работе. Ну ничего не смущает, правда?"
Вот и посчитайте сколько получает уборщица и оцените стоимость этого труда. А потом возьмите стоимость дома в 320 квадратов. И оцените сколько жизней уборщице надо, чтобы заработать на такой дом. Если дом купил мужчина, то сделайте выводы о части вложений в семью с его стороны и оценке стоимости своего труда относительно этих вложений.
"когда у меня каждый день не работала стиралка "
А работала через день. Да. Потому что детских вещей не стало. Зато собственные остались. Ну просто посмотрите что у вас сушится, что лежит на глажку. Сколько там мужских, сколько женских, а сколько детских. Мужские там в общей куче и невидны. А женских половина или больше.
"Что значит в семье твои или мои нужды?"
То и значит, что каждый в семью делает вклад, и есть нужды каждого. Одному надо больше другому меньше. Дети общие, а не одолжение мужу, как тут все пытаются представить.
"Убирать дом это не женская нужда, а для комфорта и здоровья семьи."
Как убирать? Полируя ежедневно до блеска руками 320квадратов? Нафиг это никому не нужно, кроме женщины с заскоками на чистоте. Здоровье семьи от этого только убудет. Я таких занятий могу вагон напридумывать. Телевизор таскать туда-сюда, например. Так можно и 48 часов в сутках загрузить. Это конечно.
"Повар на работе и дома готовит. По вашей логике на работе он упахивается, а дома, наверно стены лечат,"
А дома у него стройными рядами в очереди 50 родственников стоят? И каждому свой заказ? Что повар дома 8 часов от плиты не отходит.
Готовка полчаса-полтора часа времени, и не ежедневно. Параллельно с просмотром сериалов, и основное время что-то само варится, только следить надо. Это не называется "упахиваться".
Вот именно, это женщина может выбирать работать ей или сидеть дома, а зарабатывает пусть муж. У мужчины такого выбора нет.
Нет, это вы запамятовали и просто вырвали фразу. Там речь шла конкретно про декрет.
Ваш пример с образованием мимо....хирург тоже впахивает...не смогут не впахивать, что бы купить дом....
Не мимо, а очень даже в тему, потому что я вам на своём опыте говорю, что на работе у меня отнимает сил столько же сколько и было дома. И более того, это ни идёт ни в какое сравнение с тем, когда ты в декрете с грудным ребенком-вот это чистейший ад. Время тотального зомбиленда и ненависти к человечеству и жизни, потому что все что тебе хочется, это выспаться и не различаешь ни день, ни ночь, ни день недели. Я лучше в 2 смены работать буду, чем ещё раз через это пройти.
Так что посыл всего был в том, что упахиваются и устают люди совершенно одинаково и домашняя работа это такая же работа.
Перед женщиной всегда стоит выбор. Если ты хочешь карьеру," Это все лабуда для женских форумов--- будет конкретная аргументатия или просто вам так приятней думать?
Выпадающие 1-3 года это вообще ни о чем для реального стремящегося специалиста--- я не знаю о каких специалистах речь, для большенства это пропасть и все равно, что начинать с нуля.
Я работаю в сфере экономикики, за месяц происходит столько различных документальных изменений, что через 3 года перерыва тебе там делать просто нечего. Тоже самое в сфере юриспруденции, менеджмента, ай ти, медицины. Мир сейчас меняется семтмильными шагами. Что б строить карьеру тебе надо в этом постоянно жить. Даже год перерыва тебя уже отбрасывает далеко назад.
Вот и посчитайте сколько получает уборщица и оцените стоимость этого труда. А потом возьмите стоимость дома в 320 квадратов.
Ага, только зп не только уборщицы а приплюсовать туда зп повара, няни, прачичной, швеи, репетитора, водителя и тд
Если дом купил мужчина, то сделайте выводы о части вложений в семью с его стороны--дом оплачивается с совместного семейного бюджета, как и все остальное.
Мужские там в общей куче и невидны. А женских половина или больше--- да не, вроде одинаково. Мы все меняем одежду ежедневно, ну ладно дети могут по нескольку джинс и футболок в один день убить.
Вы ж не ходите в одной рубашке всю неделю, ну вот и я не переодеваюсь 5 раз в день. С чего бы моих вещей должно быть больше?
То и значит, что каждый в семью делает вклад, и есть нужды каждого. Одному надо больше другому меньше--- конкретно по пунктам можно? А то как то все слишком обтекаемо.
Дети общие, а не одолжение мужу, как тут все пытаются ---- ну сейчас как раз наоборот, это вы всячески отделяет детей и на обочину скидывайте, отделять от себя. Мужику ниче не надо все детям и жене.
А что именно по факту мы так и не определились. Мужик в семье потребляет и испытывает все те-же самые нужды и получает все тоже самое, что и другие члены семьи.
Как убирать? Полируя ежедневно до блеска руками 320квадратов? Нафиг это никому не нужно, кроме женщины с заскоками на чистоте.
Ну во первых не надо так утрировать, во -вторых это все равно, что спорить о цвете фломастеров.
Для кого заскоки, для кого норма жизни. Голову пеплом посыпать от того, что не люблю жить в бардаке и мусоре точно не буду.
Готовка полчаса-полтора часа времени, и не ежедневно--- ага, всегда ж есть пельмени и макароны с сосисками.
Даже содержанки Абрамовича ищут себе запасной аэродром. Ничто не вечно в нашем мире. Развод, болезнь, злоупотребление алкоголем может начаться в любом возрасте, смерть, так что нет никакого выбора по сути.
Там речь шла конкретно обо всем. Мол "что женщина придет к вам, будет работать на вас" На что было замечено, что в основном работают на сидящую дома женщину. А быт в том числе и в декрете не самый сложный труд "довольно прост умственно, не требует напряжения, предсказуем, разве первые годы ребенка требует дополнительной внимательности."
"Не мимо, а очень даже в тему, потому что я вам на своём опыте говорю, "
Да при чем тут то, что вы на своем опыте говорите. Вы же сказали, мол, работяге чтобы не вкалывать как ишак, надо было учиться. Сам мол виноват. Да еще и хирурга привели в пример, как альтернативу. Я вам сказал, что если даже и с образованием на дом в 250 квадратов надо вкалывать. И хирург вкалывает.
А конктетно вы вообще не показатель, что там у вас. Вы там можете себе в быту надраивать 300 квадратов с заскоками на чистоте. А на работе чаи гонять. Поэтому вам и легче.
"Мир сейчас меняется семтмильными шагами. Что б строить карьеру тебе надо в этом постоянно жить. Даже год перерыва тебя уже отбрасывает далеко назад."
Это все отмазки и ничего они с реальностью не имеют. Ничего не меняется в большинстве представленных тем ни за год, ни за три настолько, что бы с нуля все начинать. Никакой более значимой карьеры бездетные женщины не делают.
"А то как то все слишком обтекаемо."
По-моему довольно понятно написал, что если мужчина работает и зарабатывает на дом в 250 квадратов (это же по вашему минимум для таких то разговоров) то он приносит вклад в семью значительно больше, чем жена сидящая дома и занимающаяся бытом.
"дом оплачивается с совместного семейного бюджета, как и все остальное."
Семейный бюджет кто наполняет. Равноценно? Тогда при чем тут женщина, которая только бытом занимается?
"ага, всегда ж есть пельмени и макароны с сосисками."
Макароны с сосисками вы полтора часа готовите?
"Ага, только зп не только уборщицы а приплюсовать туда зп повара, няни, прачичной, швеи, репетитора, водителя и тд"
Что и тд? Вы полноценный рабочий день на этих профессиях работаете чтобы зп плюсовать? Шьете весь рабочий день за рулем машины, заодно обед тутже на соседнем кресле готовите, а ногами белье стираете, и так вот ежедневно.
"Ну во первых не надо так утрировать,"
Ну так выже там пишите что полируете кухню раз в два дня. Вот я и предположил, либо вы там баранов жарите каждый день, что полировка и очистка 5 метров занимает значительное время, либо с заскоками. Как я и писал, таких занятий я могу напридумывать сколько угодно. Этот конкретно ваш случай на общую картину не влияет. Для вас может если спиртовыми салфетками полы не натереть, то грязно. В основном никто не заморачивается. Пылесос раз в несколько дней, а как дети подрастут их и заряжают на уборку.
Не знаком. Но думается мне, что те, кто делил имущество с Абрамовичем при разводе врядли уже сильно заботиться о том, на какие средства прожить. Аэродром там уже собственный.
"Развод, болезнь, злоупотребление алкоголем может начаться в любом возрасте"
По сути женщины оценивают все эти риски и очень многие предпочитают "рискнуть" забив на работу и сидя на обеспечении мужа. Так что выбор есть. Только это не выбор, как вы пытаетесь представить, между огого какой карьерой и упарыванием дома на мужчину. Это выбор между средненькой работой со всеми геморойными атрибутами, в виде обязательной занятости на определенное время, проснись в 7, доедь к 9, на обед сходи в 12 и тд, тугим начальством, ответственности за результат и прочими нудными задачами, и с другой стороны - домашняя занятость бытом, где сам себе голова, а дел реальных на четверть рабочего дня наберется.
Нет.
"Дома в декрете "не сидят", а вспахивают так , что в туалет сходить некогда"
"довольно прост умственно, не требует напряжения---- при этом в пример вы мне приводите рабочего человека, окончившего 9 классов и в лучшем случае ПТУ-- вот где умственное напряжение и непредсказуемость "
Да при чем тут то, что вы на своем опыте говорите.--- очень даже при чем. Даже я б сказала это стержень всего диалога. По одной простой и очень важной причине, в отличии от вас теоретиков я прошла и через одно и через другое, поэтому могу рассуждать и сравнивать ОБЪЕКТИВНО, опираясь на опыт. А вы просто рассуждает о сферическом коне в вакууме.
Это когда у одного есть бмв, а 10 тех, кто ездит на ладе и видели бмв только на картинке начинают комментировать её качество.
Вы там можете себе в быту надраивать 300 квадратов с заскоками на чистоте. А на работе чаи гонять. Поэтому вам и легче.
Вы настолько пытаетесь выкрутится, что начинаете противоречить сам себе.
"с образованием на дом в 250 квадратов надо вкалывать---А на работе чаи гонять. Поэтому вам легче"
Ничего не меняется в большинстве представленных тем ни за год, ни за три настолько, что бы с нуля все начинать.--- у простого рабочего не меняется, его достаточно научить выполнять несколько действий и хватит лет на 30.
Мы ж говорим о карьере, руководящий позициях. Это только простым рабочим кажется, что там сидят и чаи гоняют. Это ежедневный труд, где надо перерабатывать тонны информации, при чем помимо работы так же, в отличии от простого рабочего, который отработал и свалил.
Никакой более значимой карьеры бездетные женщины не делают.---- более значимой по сравнению с кем? С другими женщинами, с простыми рабочими? С кем?
А то как то все слишком обтекаемо."--- Да так то разговор про нужды был.
"Одному надо больше другому меньше. Дети общие, а не одолжение мужу, как тут все пытаются представить."
Так что там больше и меньше?
Семейный бюджет кто наполняет. Равноценно? Тогда при чем тут женщина, которая только бытом занимается?
Да ни при чем, у вас в голове просто все перепуталось. Это были 2 совершенно разные ветки нашего диалога.
Вы вырвали это как раз оттуда, где и была речь о том, что я занималась домом в декрете, а сейчас полноценно работаю, поэтому и могу сравнивать одно с другим.
А так да, именно совместный бюджет нам позволяет жить так, как мы живём. Да, с голода б мы не умерли, без жилья или машин не остались бы. Но все это было бы на порядок проще.
ага, всегда ж есть пельмени и макароны с сосисками." Макароны с сосисками вы полтора часа готовите?
Да так то это был сарказм на слова о том, что готовят не каждый день. Типа всегда есть выход в виде пачки пельменей.
Снова же наше непонимание от разных жизней.
У меня в семье 4 мужские особи с учетом кота, 3 из них растущие организмы. Тут нереально не готовить каждый день, при чем если это выходные и все дома, то это минимум полноценный завтрак и полноценный обед или ужин.
Что и тд? Вы полноценный рабочий день на этих профессиях работаете чтобы зп плюсовать?
Ну зачем полноценный то, частично.
Просто задаёте в интернете наем уборщицы, я ж не знаю ваших объёмов работы по дому, с учётом наших разных взглядов на чистоту.
Ну предположим 6 часов раз в неделю. Умножаете почасовую оплату на 24-27 часов. Потом прибавляется стоимость одного заказного ужина и умножаете его на 30 и тд. Я в жизни всегда только за объективность, чужого не надо.
Ну так выже там пишите что полируете кухню раз в два дня. Вот я и предположил, либо вы там баранов жарите каждый день, что полировка и очистка 5 метров занимает значительное время, либо с заскоками.
Ну то есть, чтоб подмести в комнате у вас по нему перекатиполе должно летать?
Во-первых даже без жарки баранов во время готовки может и жир брызнуть и вода, можно мокрыми руками дверцу открыть, каждый член семьи по нескольку раз в день открыват и закрывает шкафчики, к тому же дети есть дети они легко могут после чего то сладкого или жирного побежать за стаканом, залапывая двери. Это все обычная нормальная жизнь. И да, как то не совсем приятно когда тебе в окно светит солнце и на дверцах разводы и десятки отпечатков.
Ну с другой стороны, кто то и труп среди комнаты не заметит, смешается с запахом стоячих носков и все норм.
По сути женщины оценивают все эти риски и очень многие предпочитают "рискнуть" забив на работу и сидя на обеспечении мужа.
---- мы снова и снова возвращаемся к вашей главной проблеме. Это абстрактность.
Численность рабочей силы в возрасте 15 лет и старше в октябре 2020 года составила 75,0 млн человек. Из них 70,3 млн человек (58,2%) имели работу или занятие, обеспечивающее доход. При этом уровень занятости среди мужчин составил 66,1%, а среди женщин – 51,7%.
Ну и о каком большенстве речь, если работающих мужчин и женщин плюс минус одинаково.
Я б ещё поняла, если б работало 80% мужчин и 20 женщин.
А 66 и 51, ну о каких "очень многих" речь тогда?
Да. Я привел уже цитату, которая была раньше. И то что я сказал о декрете и быте.
"9 классов и в лучшем случае ПТУ-- вот где умственное напряжение и непредсказуемость"
Фантазируете? Я не говорил об умственном напряжении у рабочего человека. А о том, что у многих простых рабочих работа физически более тяжелая, чем домашний труд. У большинства, если этот труд приносит какие-то заметные деньги.
"По одной простой и очень важной причине, в отличии от вас теоретиков я прошла и через одно"
Какой-то набор нелепых утверждений. При чем не к месту. Т.е я говорю что труд простого рабочего в большинстве случаев тяжелее домашнего. Вы мне зачем-то начинаете сначала рассказывать, как им там учиться надо было, а потом что вам лично на работе легче, чем дома. Ну а когда я заметил, что лично ваш пример ни о чем, так начали зачем-то изображать опыт "да я, да прошла, а вы тут не знаете ничего" смешно ейбогу. Это при том что на вопрос о том что вы о работе простых работяг знаете, вы что-то типа я тут два года гдето работала, потом декрет, потом еще, а сейчас вот где-то еще 8 часов. И вот с высоты этого ОПЫТА!!! объективно тут сужу, как вы ничего не понимаете в бмв и ладе.
"Вы настолько пытаетесь выкрутится, что начинаете противоречить сам себе."
Это в голове у вас смешалось все. Потому что вы оценили домик в 250 квадратов, как минимум с которого можно начинать вести сравнения с домашним трудом. А то что конкретно у вас там кто его купил и оплачивает, то так и не понятно по вашим словам. Бывает всякое. Вместе с мужем на равных заплатили первый взнос, потом оплачиваете одинаково и зарабатываете одинаково, и при этом на работе легко и просто - бывает и так. Кому-то вот в наследство оставляют деньги, тоже всякое случается. Это только не показатель, а отдельный случай. В большинстве на дом горбатиться надо сильно.
"Никакой более значимой карьеры бездетные женщины не делают.---- более значимой по сравнению с кем?
По сравнению с женщинами у которых есть 1-2 ребенка. Даже наоборот, средний реальных доход женщины с 1 ребенком выше, чем у бездетных.
"Это были 2 совершенно разные ветки нашего диалога."
Не знаю где у вас какие ветки выросли. Все было об одном и том же.
"Ну зачем полноценный то, частично. Просто задаёте в интернете наем уборщицы,"
Ну и считайте. Зарплату уборщицы берете на месяц. Сколько вы там по 6 часов в неделю? Пусть так. Хотя конечно нифига это не так у большинства. Вот и делите ее зп относительно занятости. Месяц судя по вакансиям 30-60тыс, вам из них только 6 часов в неделю надо, т.е. гдето 9тыс руб в месяц эта работа стоит. Можете тоже самое с водителем сделать. И поваром. И пополам это все еще поделить не забудьте потом, потому что и для себя все это делаете.
"Потом прибавляется стоимость одного заказного ужина и умножаете его на 30 и тд"
В мишленовском ресторане - не меньше. Вы же с таким ОПЫТОМ! Каждый день не сосиски - шедевр кулинарии. И зп официанта еще. Надо еще к мужу вашему тогда плюсовать, когда он спит зп охранника, а когда дверь открывает и вещи таскает - швейцара и грузчика.
"Да так то это был сарказм на слова о том, что готовят не каждый день."
Без понятия к чему это было. Я говорю на готовку полтора часа, вы мне говорите сосиски всегда есть. Вы сосиски полтора часа готовите? Или вам полтора часа для того что бы нормально готовить не хватает? По 5 часов у плиты ежедневно?
"Так что там больше и меньше?"
У вас? Без понятия. Может там муж каждый день парфюма на ползарплаты покупает, а чистоту с микроскопом проверяет в помещении. Мы говорили о том, что доля мужчины в бытовых задачах не большая: "в неделю 5 трусов постирать, 2 тарелки и помыть и единственный стол вытереть". А доля вкладов, если вы считаете что с него за это минимум дом в 250квадратов - сильно непропорциональная.
"Ну то есть, чтоб подмести в комнате у вас по нему перекатиполе должно летать?"
Нет у меня пройтись по комнате пылесосом - минуты.
"А 66 и 51, ну о каких "очень многих" речь тогда?"
Об этих и идет. Это значит что численно работающих мужчин больше чем женщин гдето в полтора раза. И это мы просто о занятости говорим.
Вот кстати для оценки занятости бытом у средней женщины" "Женщины тратят на неоплачиваемую домашнюю работу в три раза больше времени, чем мужчины. Если у женщин на нее уходит 4 часа 25 минут в день, то у мужчин - 1 час 23 минуты, "
"А о том, что у многих простых рабочих работа физически более тяжелая, чем домашний труд."
Чем? Котлован ложкой копают?
Стоять на конвеере или за станком тяжело на кнопки нажимать? Унитаз чинить? Проводку?
смешно ейбогу---когда человек аргументирует только фантазиями "ну я так думаю", не имея практического опыта.
что-то типа я тут два года гдето работала, потом декрет, потом еще, а сейчас вот где-то еще 8 часов. И вот с высоты этого ОПЫТА!!!
да это и есть опыт, я знаю что такое когда живешь и работаешь без семьи с минимальным бытом, я знаю что такое декрет и я знаю, что такое, когда работаешь и имеешь полноценный семейный быт. Что можете протиставить этому вы, кроме своих фантазий?
А то что конкретно у вас там кто его купил и оплачивает, то так и не понятно по вашим словам.
что вам не понятно? Что такое семейный бютжет? Или предлагаете мне вам детельно расписать по пунктам ипотеку, коммуналку, налоги, страховки на дом и машины, мебель, ремонт, одежду, школы, отпуска и тд.
Что конкретно вы ждете? Детального отчета? Я не совсем пойму что вам конкретно надо. Ну спросите, я отвечу.
В большинстве на дом горбатиться надо сильно.----кто сказал, что мы на него не работаем? просто в отлтчии от вас я не считаю работу вселенским страданием. Я люблю то, чем занимаюсь.......видимо в этом вся разница.
Вот что б вы делали, если теоретически не надо было работать? сидели бы 50 лет и плевали бы в потолок?
Даже наоборот, средний реальных доход женщины с 1 ребенком выше, чем у бездетных.----снова возвращаемся к вопросу аргументации. Где ОНА? Это лишь ваши слова, с таким же успехом я могу сказать, что средний реальных доход дракона выше, чем у бездетных.
Не знаю где у вас какие ветки выросли. Все было об одном и том же----от того, что вы не умеете структурировать и анализировать информацию. Поэтоиму слова про декрет вы сами подтянули под что вам удобно и сам с себя возмутились. Как и данной ситуации.
Можете тоже самое с водителем сделать. И поваром. И пополам это все еще поделить не забудьте потом, потому что и для себя все это делаете.
ну так считайте двльше, чего остановились то? мои расчеты подороже будут и вы считаете не для меня, а для себя, свои альтернативы я и так знаю. и с чего это пополам? если для себя, то это перестает быть работой? то есть если вы дом самостоятельно строите для себя, то это ничего не стоит и не работа?
В мишленовском ресторане - не меньше. Вы же с таким ОПЫТОМ!
я ж вашей жизни не знаю,можете вкусно и точка.
Или вам полтора часа для того что бы нормально готовить не хватает? в прошлом комменте я вроде понятно сказала, что добавить я не знаю
"Да так то это был сарказм на слова о том, что готовят НЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Типа всегда есть выход в виде пачки пельменей. Снова же наше непонимание от разных жизней. У меня в семье 4 мужские особи с учетом кота, 3 из них растущие организмы. Тут нереально не готовить каждый день, при чем если это выходные и все дома, то это минимум полноценный завтрак и полноценный обед или ужин."
Так что это у вас опять от того, что вы не умеете структурировать и анализировать информацию.
Мы говорили о том, что доля мужчины в бытовых задачах не большая. Так она и у женщины не большая и отдельно у ребенка не большая. Только тебе то надо обслужть всех.
Поменять колеса 1 машине тоже доля небольшая- а 10 уже ваш рабочий день. а так да отдельновзятая часть чего либо она небольшая.
По факту назовите какие нужды мужчины меньше, чем женщины или ребенка?
Это значит что численно работающих мужчин больше чем женщин гдето в полтора раза.
из 100 мужчин 66 из 100-51.
Каким хитроумным счетом вышло 1,5 раза?
Женщины тратят на неоплачиваемую домашнюю работу в три раза больше времени, чем мужчины. Если у женщин на нее уходит 4 часа 25 минут в день, то у мужчин - 1 час 23 минуты, "
вы сам поняли, что этим показали? Подумайте
:))))) Вы хоть понимаете как глупо эти вопросы звучат, особенно учитывая ваши рассказы об собственном "опыте". Ну выйдите на улицу, зайдите на ближайшую стройку, посмотрите как люди делают дороги, возьмите телефончик и взгляните на ближайшую вышку сотовой, представьте себе как люди собирают такие конструкции. И тд и тп. Эти работы тяжелее домашнего труда ВСЕМ. Тяжелее физически, тяжелее условиями. И унитазы ставить кстати и проводку прокладывать тоже. Но у вас простые рабочие кнопочки нажимают на станке, про который вы тоже ничего не знаете. Потому что "опыт"! :)))))
"не имея практического опыта." :)))) Да вы бы с ссылками на собственный опыт уже заканчивали. Во первых, после всех этих вопросов это смешно. Ну а во вторых в интернетах кого не спроси все опытные. Я -то я се, все сама. Дом сама оплатила наравне с мужем, сама в одиночку убираю, сама шью, сама стираю. И пахарь и жнец и на дуде игрец.
"Что конкретно вы ждете? Детального отчета? "
Вообще предполагался ответ о степени вложения в "общий бюджет" со стороны мужа и вашей. Если непонятно. Но у вас естественно все на равных, даже с вашей стороны больше, уверен.
"кто сказал, что мы на него не работаем?"
Я сказал, что работа бывает разная. И в большинстве случаев стоимость дома в 250 квадратов предполагает тяжелую работу. То что конкретно в вашем случае вам на работе легче и приятнее, чем заниматься бытом, не говорит ни о чем. Так как лично ваш случай может быть каким угодно. Вплоть до интернетных фантазий.
"Это лишь ваши слова,"
Нет это исследования 16го года о влиянии количества детей на средние заработки женщин. По данным 09-13 годов. Женщины без ребенка 12300, женщины с 1м 12897,
"ну так считайте двльше, чего остановились то?"
А что непонятного то дальше? берете зп водителя, и таже относительно затраченного времени считаете. И тд. Не получится на стоимость дома в 250м, не надейтесь.
"мои расчеты подороже будут и вы считаете не для меня, а для себя,"
Если не заметили, я по вашему времени считал. Вы там 6 часов написали.
"от того, что вы не умеете структурировать" - сказал человек которые в контексте непойми чего стал рассказывать о том, что рабочим надо было получать образование.
"и с чего это пополам? " С того, что убираете вы для себя в своем помещении, в отличие от уборщицы. Т.е. результатами труда вы пользуетесь также. В отличие от наемного рабочего.
"то есть если есть если вы дом самостоятельно строите для себя, то это ничего не стоит"
Только лично вам вашего времени и стоит. Для других да - ничего не стоит. Чтобы было понятнее представьте себе две дорожки, по одной ходите только вы, по другой ходит только сосед. Вы почистили обе и хотите что бы сосед оплатил всю работу, хотя ему ваша дорожка не нужна.
"в прошлом комменте я вроде понятно сказала, что добавить я не знаю"
Не увидел в прошлых ответах оценки времени потраченного на готовку. Так полтора часа вам мало или много?
"Тут нереально не готовить каждый день,"
Реально естественно. Но это лично ваш вопрос организации труда.
"По факту назовите какие нужды мужчины меньше, "
По факту чего? Вашей семьи. Как я и написал без понятия, как у вас. Может муж каждый день маски на лицо ставит, моется десятком шампуней 5 раз в день и парфюма нужно по флакону ежедневно. По остальному мы исходим из вашего же "в неделю 5 трусов постирать, 2 тарелки и помыть и единственный стол вытереть". Это не раз в два дня машинку стиральную запускать. Раз в неделю максимум.
"из 100 мужчин 66 из 100-51. Каким хитроумным счетом вышло 1,5 раза?"
Что вам не понятно в "численно работающих мужчин больше чем женщин гдето в полтора раза"
В 1.4 раза если быть точнее. Берете численность работающих мужчин, делите на число работающих женщин. Но как я уже сказал, это просто относительно занятости. Это не учитывая условия труда, заработки и тд.
"вы сам поняли, что этим показали? "
Попробуйте развернуть вашу мысль, если она есть. Этим я показал хоть какие-то общие числа, потому что разговор "о собственном опыте" - дело бестолковое. Все в интернете опытные по 20 часов в сутки вкалывают. Итак средние числа, которые кстати включают в себя и уход за больными родственниками. У женщин в день работы по быту на 4.3 часа и на 3 часа больше чем у мужчин. Не 6, не 8 не 12. Вот на эти 3 часа и считайте.
ближайшую стройку,
посмотрите как люди делают дороги------вы уроженец Узбекистана? Ну так бы сразу и сказали.
Мне так это нравится, как не читаешь так все альфа самцы и бизнесмены, но если надо, то все уже узбеки с ближней стройки, офисы опустели, конвееры остановились, все русские мужики ушли на стройки.....коммунизм строить, не иначе .
Эти работы тяжелее домашнего труда ВСЕМ. Тяжелее физически, тяжелее условиями--тяжело в люльке сидеть,кабеля соединять? Высоты в 5 метров боитесь?
И унитазы ставить кстати и проводку прокладывать тоже----чем?
Это, может, и сложно, когда ты делаешь в кустарных условиявих, когда из подручных спедств говно и палки. При наличии инструмента и оборудования ни сложнее и не легче всего другого.
Вообще предполагался ответ о степени вложения в "общий бюджет" со стороны мужа и вашей. Если непонятно.
ну смотрите, есть условный ежемесячный бюджет в 4-4, 5 тыс евро. Чтоб поддерживать нормальную жизнедеятельность на жилье и мащины можно выделить условные 1,5-2 тыс в месяц на квартиру и 2 машины эконом класса.
теперь возмем условный ежемесячный бюджет 7 тыс. колличество человек не выросло, расходы на нормальную жизнедеятельность остались прежними. Поэтому можно взять не квартиру, а дом, машины классом повыше и тд.
это возможно лишь при условии СОВМЕСТНОГО бюджета. если его нет, то все опустится на уровень ниже.
ответ о степени вложения в "общий бюджет"----да без понятия.
Или вы представляете это себе как, получили 2 зп сложили в одну коробочку? Счета есть текущие, ежемесячные, ежеквариальные, годовые, непредвиденные. Одни можно распранировать, другие оплачиваются по ходу действия тем, кому это удобней. Первоочередность быт, счета. Все остальное на свое усмотрение.
карточки или нал друг друга никто не контролирует и нет обязательной суммы "общака". Еженедельно или ежемесячно никто не подсчитывает кто и сколько влил.
По факту назовите какие нужды мужчины меньше-муж каждый день маски на лицо ставит, моется десятком шампуней 5 раз в день и парфюма нужно по флакону ежедневно......
мотоцикл, не подскажите сколько парфюмов и масок я могу купить себе даже не по цене мотоцикла, а хотя бы в сравнении с затратами на экипировку?
И в большинстве случаев стоимость дома в 250 квадратов предполагает тяжелую работу- вы никак не можете определиться что для вас тяжелая работа, то ли работа джамшудов-тогда о каком доме речь, то ли офисная работа-но вы сам не признали ее тяжелой. мне кажется вы запуталтсь в попытках набивания цены.
для дома в 250 квадратов нужна тяжелая учеба, что б потом сидеть в офисе и получать денежку своей головой, а не руками.
"Нет это исследования 16го года о влиянии количества детей на средние заработки женщин. По данным 09-13 годов. Женщины без ребенка 12300, женщины с 1м 12897"
не считая 10летней давности, можно ссылку?
Если не заметили, я по вашему времени считал. Вы там 6 часов написали----это не мое время, это теоретическое время, которое тратила бы я на 3х комнатную квартиру в неделю. я вам предложила расчитать свою жизнь. свою я и так знаю. например, если б дети шли домой, а не делали уроки в школе я б только на этом экономила 250 евро ежемесячно.
"Тут нереально не готовить каждый день," Реально естественно. Но это лично ваш вопрос организации труда.
ну мы тут уже определились, кому и только пельменями с макарошками реально питаться. Опустим этот пункт.
Это не раз в два дня машинку стиральную запускать. Раз в неделю максимум.
ну правильно, раз для него, раз для нее, по разу для каждого из детей, раз на полотенца, раз на постельное. и что мы получаем то по итогу?
Чтобы было понятнее представьте себе две дорожки, по одной ходите только вы, по другой ходит только сосед.
ну да, не считая того, что имущество, территория и все общее и пользуются этим все равнозначно. А так, отличный пример.....не имеющий ничего общего с ситуацией.
В 1.4 раза если быть точнее. Берете численность работающих мужчин, делите на число работающих женщин.
у меня в калькуляторе батарейки, наверно сели.
66,1/51,7 показывает 1,28 как это превратилось в 1,4, а потом в 1,5 раза?
У женщин в день работы по быту на 4.3 часа и на 3 часа больше чем у мужчин. Не 6, не 8 не 12. Вот на эти 3 часа и считайте.
а что ж вы дальше не продолжили, что это ежедневно, без выходных и праздников, то есть выходит 200 полноценных 8 часовых рабочих дней.
в году 345 дней, 247 рабочих и 118 выходных и минус еще личный отпуск. То есть плюс минус человек ходит на работу теже 200 дней в год
:)))) Ну в принципе чтд ,как говорится. После такого вопроса, очевидно что о российских рабочих реалиях вы вообще представления не имеете. Что-то может на уровне москвича, наблюдающего через окно машины как гастарбайтеры там улицы метут - не больше. Но учитывая что еще и зп и цены в евро называете, вероятно вы вообще не из России пишите.
"офисы опустели, конвееры остановились, все русские мужики ушли на стройки....
Высоты в 5 метров боитесь?.
При наличии инструмента и оборудования ни сложнее и не легче всего другого"
:)))) Ну зачем столько слов. У вас же уже готов ответ - написали бы проще: "я без понятия". Гораздо короче, а смысл тот же.
"Поэтому можно взять не квартиру, а дом, машины классом повыше и тд.
это возможно лишь при условии СОВМЕСТНОГО бюджета. если его нет,"
Этот ликбез вообще к чему? Что-то чем дальше тем больше это все похоже на то, что вы там в фантазиях с кем-то беседуете.
"Или вы представляете это себе как, получили 2 зп сложили в одну коробочку?"
Я без понятия в какую коробочку вы там складываете отдельно или вместе. Мне это себе представлять смысла и интереса нет. Я спрашивал у вас был бюджет на покупку дома, и двух машин и тд. Что предполагает приличные разовые суммы взносов. Также и значимые расходы, на ремонт, покупку вещей, машин, мебели и тд. Эти суммы где-то кто-то должен откладывать. Вопрос был о том, что откладывали вы с мужем в общую коробочку одинаково? Или по разному? Покупали дом 50%/50%, тоже самое и с машинами? Тоже самое и с любыми другими заметными расходами? Но учитывая что вместо прямого ответа вы мыслями по забору растекаетесь - и единственное, что написали "да без понятия." - вопрос этот снимается. Мне по этому ответу все понятно.
"мотоцикл"
что мотоцикл? У мужчины в семье обязательно предполагается мотоцикл? Который вы также из общего бюджета на пополам покупаете?
"то ли офисная работа-но вы сам не признали ее тяжелой."
Офисная работа бывает разной. Попробуйте найти где я назвал всю работу в офисе не сложной и не тяжелой?
"то ли работа джамшудов-тогда о каком доме речь"
Естественно работая на физической работе не заработать на дом в 250 квадратов. Также как и работая уборщицей и тд. Т.е когда говорят что для обсуждения бытовых работ которые женщина там делает надо иметь "домик ну минимум в 250м." - это очевидная чушь.
"мне кажется вы запуталтсь"
Мне очевидно, что вы явно запутались и пытаетесь приписать какие-то свои придумки мне.
"для дома в 250 квадратов нужна тяжелая учеба, "
Походу вы в очередной раз "без понятия" Чтобы сидеть в офисе и получать не напрягаясь деньги для дохода на дом в 250м, надо перед этим в этом офисе лет 15-20 напрягаться. А не "тяжелая учеба" что-то там сама по себе дает. Это вообще упоминания не стоит на фоне остального труда.
"это не мое время, это теоретическое время, которое тратила бы я на 3х комнатную"
Вы сначала написали 6 часов, потом зачем-то приписали их мне: "вы считаете не для меня, а для себя," Теперь вот оказывается это время ваше, а не мое, которое вы бы тратили. Вы очевидно запутались в том что сами и писали.
"ну мы тут уже определились, кому и только пельменями с макарошками" без понятия с чем вы там у себя определились. Вам задают прямой вопрос, о времени на готовку. Вам мало полтора часа или нет? Вместо ответа вы который раз макароны вспоминаете.
"ну правильно, раз для него, раз для нее"
Ну так вы же сами написали, когда одна сидела - для себя не каждый день машинка работает. Ответ неоднозначный, но если бы раз в неделю работала, то явно было бы написано по другому. Я написал значит не каждый день, а раз в два дня. Вы не возразили. Т.е. для него одного раз в неделю. Для нее - раз в два дня. По вашим ответам так выходит.
"ну да, не считая того, что имущество, территория и все общее и пользуются этим все равнозначно."
Вы также этим пользуетесь равнозначно. Уборщица наемная - нет. Это так тяжело понять?
"работающих женщин. у меня в калькуляторе батарейки, наверно сели. 66,1/51,7 показывает 1,28 как это превратилось в 1,4,"
Ну очевидно, что-то у вас село. В группе А и в группе Б работает по 30% людей. В группе А 1000 человек, в группе Б - 3. Какое отношение между работающими людьми из этих двух групп? Да процентики поделим и получим результат 30%/30% - 1:1. Вот такие у вас расчеты. Отлично. Калькулятор сел, ага.
"То есть плюс минус человек ходит на работу теже 200 дней в год"
Мужские забыли учесть. Мы же разницу считаем. Итого 1612 часов в год работа домохозяйки. И соответственно 505+1976-отпуск в 176ч=2305ч - ее муж. Это естественно при условии, что отпуск они также домохозяйствуют, а не улетают отдыхать вместе. Это просто сравнение по времени.
Ну и т.е. обычная необремененная больными родственниками сидящая дома женщина, занимающаяся бытом в среднем тратить времени меньше. Если детей нет или один ребенок тоже меньше и тд.
Правильно, к черту статистику, есть же baklanavr, который побывал на всех стройках и заводах страны.
"-----это возможно лишь при условии СОВМЕСТНОГО бюджета. если его нет," Этот ликбез вообще к чему?
Ну вы ж не понимаете, чем доход в 60 тыс отличается от дохода в 100.
Я спрашивал у вас был бюджет на покупку дома, и двух машин и тд. Что предполагает приличные разовые суммы взносов.
дом это ипотека, мне кажется это очевидным. при чем не один кредит, а несколько. непосредственно на строительство это иппотечный кредит, на "благоустройство" потребительский, на автономную энергетику, она же панели-- третий по гос программе. Мне дальше перечислять или переслать всю папку листов на 150 и расчитать кто куда что вкладывает? Что то оплачивается мужем, что то мной.
ладно, попробую на машинах, вроде попроще.
Ну понятно, что это не первые машины. Моя первая была лет 13 назад, зелененький гольф 4, стоил 1400 евро. Первая машина мужа была 20 лет назад. С того времени прошло в совокупности с десяток машин. Продали,добавили, купили, продали вобще все, купили одну хорошую, через время опять взяли вторую попроще, продали, купили и тд. Приличная разовая сумма взноса-это прошлая машина. Тоже, вроде, логично.
Машина мужа это машина мужа, я на ней не езжу, нет необходимисти. Моя машина это семейная, комби (наверно хэтчбек для вашего понимания). Поэтому она моя повседневная, но общая для семейных поездок.
Теперь к делу. Заправки и мойки каждый сам, это тоже очевидно.
Записаны обе на меня, страховки и налоги снимают с моей карты.
Тех доступ (каждые 2 года) на нем, ремонты расходники и пр. на нем, потому что это его зона ответственности.
что мотоцикл? У мужчины в семье обязательно предполагается мотоцикл?-----а что у нее обязательно 5 шампуней и 50 масок?
вопрос вроде стоял о том, что мужчине надо меньше, чем женщине. Я вас спросила в чем это выражается. Вы мне начали про шампуни задвигать, которые по 200 рублей стоят. Я вам говорю, что у мужчин тоже есть увлечения и хобби, на которые можно 1000 шампуней купить. В компьютерах чаще сидят. Сколько стоит игровой компьютер? Машины, охота, сколько все это стоит?
К парикмахеру, кстати, мужчины, снова же, чаще ходят.
Попробуйте найти где я назвал всю работу в офисе не сложной и не тяжелой?
"Как Вы представляете труд обычного работяги? Не офисным менеджеров аля подай-принеси"
получать не напрягаясь деньги для дохода на дом в 250м, надо перед этим в этом офисе лет 15-20 напрягаться.
вам очень нравится слово "напрягаться", но вы сих пор ни по одному из вариаетов вашего "напряжения" не сказали в чем же суть и в чем это проявляется. и чем отличается от других напрягов.
Вам задают прямой вопрос, о времени на готовку. Вам мало полтора часа или нет?
Для чего то хватает, для чего то нет. Речь вобще была не об этом, а про то, что готовят не каждый день. На что я ответила, что не все питаются сосисками или недельными макарошками.
Ну так вы же сами написали, когда одна сидела - для себя не каждый день машинка работает. Ответ неоднозначный, но если бы раз в неделю работала, то явно было бы написано по другому.Т.е. для него одного раз в неделю. Для нее - раз в два дня. По вашим ответам так выходит.
Сам себе фантазер.
По моим ответам и по законам математики 1 человеку 1 день, для всей семьи 6 дней, 4 человека, постельное и полотенца. Все остальное это уже ваши фантазии и внутренний конфликт.
Вы также этим пользуетесь равнозначно. Уборщица наемная - нет. Это так тяжело понять?
Что тяжело понять, что если б этого не делала я, то за это б пришлось платить? Следовательно это работа. Вам-тяжело, судя по всему.
А я смотрю вы себя поглубже закопать решили?
Хоть бы песенку вспомнили "Потому что на 10 девчонок по статистике 9 ребят"
На 1 января 2022 года численность мужчин составила 67,7 млн. человек, женщин – 77,9 млн. человек. На 1000 мужчин к началу 2022 года приходилась 1151 женщина.
67,7*0,661 будет 44750
77,9*0,517 будет 40274
44750/40274 будет ...........барабаннннннная дробь......1,1
так что там с насчет полтора раза, говорите?
Мужские забыли учесть----вот все что дальше вобще ничего не поняла.
Статистику ваших фантазий о том как на высоте 5 метров провода крутят с новыми технологиями?
"дом это ипотека, мне кажется это очевидным."
Во первых дом это не обязательно ипотека. Остальное понятно - спрашиваешь прямо, кто оплачивает разовые большие платежи, в ответ писание о том как "мы машины продавали-покупали" больше похожее на попытку уйти от ответа и заболтать тему. Но как я уже сказал, вопрос снимается, мне уже по ответу "без понятия" все ясно.
"Я вас спросила в чем это выражается. Вы мне начали про шампуни задвигать,"
Это уже повторяется многократно - читайте внимательно. Из фразы о том, что "я без понятия, как у вас. Может муж каждый день маски" вы в очередной раз в голове нафантазировали "а что у нее обязательно 5 шампуней и 50 масок?" Из этой фразы выходит то что я и написал раньше, ваш личный пример ни о чем, муж может быть каким угодно.
"Что тяжело понять, что если б этого не делала я, то за это б пришлось платить?"
Вдвоем платить. Уборщица стоит 10 тыс рублей, муж дает 5тыс, вы даете 5тыс. А теперь внимание вопрос для особо продвинутых: Если работу вместо уборщицы выполняете вы, почему она вдруг для мужа по вашим расчетам стала стоить 10тыс руб?
"А я смотрю вы себя поглубже закопать решили?"
:))) Сколько апломба то, да еще и после такой лажи с делением процентов. Ну да ладно - процент занятости считается для определенной группы лиц (разной, это указывается в расчетах). Вы там указали группу "Численность рабочей силы" именно от этой группы я и считал. Но оказывается и непонятно зачем на заметку "что очень много женщин выбирает возможность не работать, а сидеть дома", вы приводите процент занятости от населения включая старых бабушек, которых уже на десяток миллионов больше, чем их умершие дедушки.
"67,7*0,661 будет 44750"
:))) Да вы даже в этих расчётах умудрились лажануться. Занятость и для детей посчитали.
"вот все что дальше вобще ничего не поняла."
Бывает. Если женщина просто домохозяйка то ее работа по дому 1600 рабочих часов. Если ее муж при этом работает то у него 2305ч. Если у нее 1 ребенок или ни одного и нет больных родственников, то ее время работы еще меньше.
-----
"Попробуйте найти где я назвал всю работу в офисе не сложной и не тяжелой?
"Как Вы представляете труд обычного работяги? Не офисным менеджеров аля подай-принеси""
---
Гм. Вообще из приведенной выше фразы не следует, что я называю всю работу в офисе не сложной. Это понятно любому, у кого есть хоть какие-то зачатки логики.
То-то я гляжу у вас то макароны какие-то с сосисками, то рассказы о жизни ни к чему, то приписывание мне каких-то нелепых утверждений из вашей головы. А тут оказывается все гораздо проще - тут беда с пониманием даже коротких фраз. Проблемы с элементарной логикой.
"Ну вы ж не понимаете, чем доход в 60 тыс отличается от дохода в 100."
Ну после написанного сверху, я даже не буду спрашивать к чему вся эта лабуда и какими скитаниями сознания вы вообще приходите к таким "умозаключениям".
Я просто не вижу смысла на таком уровне вашей неспособности к пониманию написанного и забалтывание элементарных вопросов, продолжать эту беседу. Всего хорошего.
Статистику ваших фантазий о том как на высоте 5 метров провода крутят с новыми технологиями?
Статистуку занятости.
Зубами, наверно, перекусывают, стоя на голове на канате.
По факту то есть что сказать, кроме "а баба яга против"?
Во первых дом это не обязательно ипотека. ---ага, копилку для завтраков разбили и дом построили.
Остальное понятно - спрашиваешь прямо, кто оплачивает разовые большие платежи, в ответ писание о том как "мы машины продавали-покупали" больше похожее на попытку уйти от ответа и заболтать тему.
Что непонятного, нет больших разовых платежей. И по дому их тоже нет, есть 3 основных кредита, 190 тыс--земля, строительство, 90 тыс благоустройство, 60 тыс коммуникации. По каждому свой платеж.в отдельновзятом ничего глобально нет. что то он оплачивает, что то я, в том числе налоги, страховки по дому.
все детально расписано, как и с машинами. Можем вам, русский не родной, поэтому не понимаете их значения? Или просто это не вписывается в вашу реальность и поэтому отторгается организмом?
По факту то есть что сказать?
Из этой фразы выходит то что я и написал раньше, ваш личный пример ни о чем, муж может быть каким угодно.
При чем тут личный пример?Я написала на что мужчины тратят деньги, при чем немалые на ваше утверждение о том, что мужчинам надо чего то там меньше.
Так сколько шампуней можно купить за 1 игровой комп?
так по факту есть что оспорить?
Если работу вместо уборщицы выполняете вы, почему она вдруг для мужа по вашим расчетам стала стоить 10тыс руб?
потому что иногда головой надо подумать. Вопрос был в том, что жена ничего не делает и именно исходя из этого, оценка давалась труду, сколько стоит та или иная работа. Жена может и не работать и семья иметь обслугу. А может и вобще жены не быть, а обслуга быть. Разговор был про цену труда.
такой лажи с делением процентов.
это вы про то, как у вас 1,4 получилось или про полтора раза?
про деление процентов особо порадовало) сразу видно человека, которому близка математика.
Вы там указали группу "Численность рабочей силы" именно от этой группы я и считал.
Я считал, но не папазззю.
Число мужчин трудоспособного возраста к началу года составило 43,2 млн человек.......женщин 39,5.
По оценке Росстата в России работает каждый пятый человек, вышедший из трудоспособного возраста, к таким статистики относят мужчин старше 60 лет и женщин старше 55 лет.
плюс
Количество работающих пенсионеров составило 7,9 млн человек..
и снова по факту где расчеты?
все опять уперлось в капризную принцессу, которая просто всем недовольна, но никаких контраргументов не дает.
Если женщина просто домохозяйка то ее работа по дому 1600 рабочих часов. Если ее муж при этом работает то у него 2305ч. Если у нее 1 ребенок или ни одного и нет больных родственников, то ее время работы еще меньше.
По прежнему ничего не понятно. Смешались люди, кони и носороги.
На дом работу, как я понимаю расчет был из одиночек.
На семью, а тем более с детьми это время наоборот увеличивается, это во-первых
во-вторых там нет вобще никакой информации, одинокий человек, пара, дети, работают или нет. Это все разнае цифры. Почему тогда у нее 1600 в месяц, а не 4500? с чего вы решили, что речь про домохозяек и рабочего мужчину?
взяли цифры и натянули как сову на глобус под свои хотелки.
Проблемы с элементарной логикой.----это когда человек на конкретный вопрос, вместо того, чтоб ответить по пунктам " она тяжелее тем, что
1.----
2---
3--- и тд."
выдает на это очередной поток сознания в стиле " это так сложно, но я сам не пойму чем конкретно, но очень сложно.
У вас в семье циган нет? куча болтовни, но ничего конкретного.
Девушка-феминистка моего друга решила доказать, что поменяет сама масло в жигулях 9ке.
1) Пробку открутила, но облилась немного пока сливала.
2) Фильтры поменяла, чуть испачкавшись.
3) Масло зазила и даже в маслянный фильтр немножечко. Всё как надо.
4) Поняла, что не закрутила пробку.
Но инициатива депутата тоже так себе. У нас не прокатят трансгендеры, так что ничего страшного.