10991
3
В США можно показать места, которые будут выглядеть чудовищно по сравнению с Пхеньяном. Это совершенно не означает, что в Северной Корее все замечательно, а в США все ужасно. США, Британия, по своему, интересные страны и сегодня - спасибо их островному положению, - в них комфортно жить. Комфортнее, чем в Северной Корее.
Речь совершенно не об этом. Речь о том, что социалистический строй в СССР, на Кубе, в Северной Корее, показал совершенно удивительную способность обеспечивать людям максимально достойную жизнь в доступных этим странам по существу военных условиях, которые не они себе создали.
Надо осознавать, что СССР, например, дважды терял по 30% национального богатства в XX веке в мировых войнах и стартовал с состояния отсталости на 100-150 лет от колониальных европейских империй, ограбивших к тому времени весь мир. Надо осознавать, насколько низким был старт, если еще в 1928 году в СССР было 84; крестьянства, тогда как в Англии было 17% крестьянства уже в первой половине XIX века. И стартуя с такого вот состояния, СССР создал первоклассную индустрию, первоклассную науку, первоклассную систему образования. Причем все это СССР создал за считанные 16 лет, тогда как вот уже 25 лет "капиталистическая экономика" даже и не приблизилась к показателям последних советских лет НИ В ЧЕМ.
Уровень жизни советских 100% людей к 80-м годам равнялся и по многим параметрам превышал уровень жизни 80% американских семей сегодня. За исключением одного параметра - жилья, которого СССР потерял в годы войны для 25000000 человек. Плюс надо помнить, что за считанные годы до войны в города переселились десятки миллионов человек, которые тоже требовали жилья... СССР не успел... Надо было защищаться, а не тратить ресурсы на хамон.
Надо осознавать, что СССР, например, дважды терял по 30% национального богатства в XX веке в мировых войнах и стартовал с состояния отсталости на 100-150 лет от колониальных европейских империй, ограбивших к тому времени весь мир. Надо осознавать, насколько низким был старт, если еще в 1928 году в СССР было 84; крестьянства, тогда как в Англии было 17% крестьянства уже в первой половине XIX века. И стартуя с такого вот состояния, СССР создал первоклассную индустрию, первоклассную науку, первоклассную систему образования. Причем все это СССР создал за считанные 16 лет, тогда как вот уже 25 лет "капиталистическая экономика" даже и не приблизилась к показателям последних советских лет НИ В ЧЕМ.
Уровень жизни советских 100% людей к 80-м годам равнялся и по многим параметрам превышал уровень жизни 80% американских семей сегодня. За исключением одного параметра - жилья, которого СССР потерял в годы войны для 25000000 человек. Плюс надо помнить, что за считанные годы до войны в города переселились десятки миллионов человек, которые тоже требовали жилья... СССР не успел... Надо было защищаться, а не тратить ресурсы на хамон.
Куба. Бог с ней, с кубинской армией, которая оказалась ключевой силой на африканском континенте и имела вес в Латинской Америке. Бог с ней. Но... Куба - остров с ничтожным, по существу, населением, находясь в военно-экономической блокаде, - обеспечила такую продолжительность жизни, которой могут позавидовать иные более чем развитые страны и такой уровень медицины, что туда стремятся попасть на лечение из Канады и США.
Да та же Северная Корея. Не очень там хорошо, хотя достижения тоже очевидны и, с учетом блокады, тянут на чудо. НИ ОДНА капиталистическая страна, окажись она под таким всеобщим военным, политически и экономическим давлением не в выжила бы в принципе. Северная Корея выжила, создала - вынуждено! - мощную армию и люди там из-за этого живут небогато, но, как бы сказать... ЧИСТО.
По существу, социалистических стран не было ВРЕМЕНИ, чтобы строить социализм, ибо все они находились в условиях осады с момента возникновения первого такого государства - СССР.
Их вынужденным ответом на агрессию была мобилизация всего: экономики, армии, народа. Им просто не дали спокойно развиваться элиты тех стран, что ограбили весь мир до нитки и потому располагали значительно большими ресурсами.
Но придет время, и умные люди оценят опыт и СССР, и Кубы, и СК и похоронят Синий мир ворья раз и навсегда.
И вообще, просто не надо врать. Ни про голодомор, ни про ужасы Северной Кореи, ни про Сталина, ни про идеальные США.
Просто не надо врать.
И тогда все встает на свои места.
Да та же Северная Корея. Не очень там хорошо, хотя достижения тоже очевидны и, с учетом блокады, тянут на чудо. НИ ОДНА капиталистическая страна, окажись она под таким всеобщим военным, политически и экономическим давлением не в выжила бы в принципе. Северная Корея выжила, создала - вынуждено! - мощную армию и люди там из-за этого живут небогато, но, как бы сказать... ЧИСТО.
По существу, социалистических стран не было ВРЕМЕНИ, чтобы строить социализм, ибо все они находились в условиях осады с момента возникновения первого такого государства - СССР.
Их вынужденным ответом на агрессию была мобилизация всего: экономики, армии, народа. Им просто не дали спокойно развиваться элиты тех стран, что ограбили весь мир до нитки и потому располагали значительно большими ресурсами.
Но придет время, и умные люди оценят опыт и СССР, и Кубы, и СК и похоронят Синий мир ворья раз и навсегда.
И вообще, просто не надо врать. Ни про голодомор, ни про ужасы Северной Кореи, ни про Сталина, ни про идеальные США.
Просто не надо врать.
И тогда все встает на свои места.
Источник:
Новости партнёров
реклама
Мне довелось вырасти в СССР, также довелось пожить в США почти 10 лет, не считая поездок по Европе и т.д..
В общем есть что сравнить. Не претендуя на какой то серьезный анализ, так просто некоторые цифры и факты из жизни для размышления.
1. В СССР детские секции были бесплатными. Я занимался в свое время теннисом и объездил пол СССР, включая Прибалтику и Грузию фактически бесплатно, все за счет спорткомитета. Ездили где то раз в 2-3 месяца на неделю. Сейчас живу в США, ребенку 12 лет, занимается футболом. Платим 1200 за полгода, плюс все поездки целиком на нас (билеты, бензин, проживание и питание). Вообще довольно чувствительно для семейного бюджета, так как выезжают они на дальние соревнования (6-7 часов на машине или самолет) где то раз в 3-4 месяца, на ближние (3-4 часа на машине) - раз в неделю.
2. В СССР давали бесплатные путевки в пионерлагеря (ну либо за очень скромную сумму). Я лично раз 7 был в разных лагерях в СССР, совершенно не забываемый опыт. В США ребенку летом делать особо нечего. Аналоги таких лагерей стоят в районе 5K$ в месяц. Что довольно накладно и даже дороже чем недельная поездка на Гавайи всей семьей скажем из Калифорнии. Поэтому сказать что такие скаутские лагеря в США популярны и реально доступны я не могу.
3. Медицина в СССР была ориентирована на то чтобы именно вылечить пациента, а также закалить человека чтобы избежать болезни в будущем. В США медицина это в первую очередь коммерческое предприятие. В США пациент должен быть жив и должен быть способен оплачивать счет. А также никому не интересно если пациент вылечится, ну кто хочет терять пациента? Также важно помнить что в некоторых клиниках доктор получает процент с проданных лекарств, вполне становится понятным что ему чем дороже он выписывает лекарства, тем выгоднее. Страховка в США удовольствие не самое дешевое. В Нью-Джерси на семью из 3-х человек - 1.2K$ в месяц (средние зарплаты в NJ где то 4-5K$ в месяц чистыми). Роды к примеру стоят 17K$ из них вы заплатите около 3K$ (если есть страховка). Перелом руки обойдется в 7K$ (из них твои 1-2K$, зависит от деталей). Анализ крови где то 300$.
4. Образование в СССР было по факту бесплатным. Я и моя жена получили образование бесплатно еще во времена когда оно оставалось бесплатным уже в России. Причем во вполне приличном ВУЗе, позволившем найти работу в США без особых сложностей. В США люди либо лелеют надежду что их ребенок получит грант, что позволит им что то сэкономить, либо берут кредит на учебу. Цена сильно варьируется в зависимости от колледжа или университета от 10 до 75 килобаксов в год. Таким образом проучившись 4 года на мастера ты попадаешь в среднем на 100 штук.
5. Жилье. Тут в США конечно жилищный фонд получше будет чем в СССР. Многие могли себе позволить свой дом при одном работающем человеке в семье (сейчас ситуация с этим ухудшилась). Но хотелось бы сразу заметить что бесплатного жилья, как это было в СССР, никто в США никогда не давал (наверное за очень редким исключением). Муниципальное жилье в США не бесплатное, оно просто дешевое для многодетных семей с реально низким доходом. Сейчас ситуация с жильем в США довольно хреновая, очень многие не могут платить за жилье, в этом случае банки его забирают и выставляют на аукцион (так называемые foreclosure). Молодые семьи тоже не сильно могут себе что то позволить купить из за высоких цен относительно зарплат (справедливо не для всех штатов), даже несмотря на низкий процент - 3%
Также немаловажно помнить что в СССР на улице вам жить не дадут, на крайняк дадут комнату в общаге и определят на завод (работу дадут по любому). То есть общество заботилась о своих членах и от голода на улице ты бы точно в СССР не помер. Ситуация в США сильно другая. Нечем платить за жилье? Свободен! Теперь твой дом принадлежит банку. Нет работы? Мы очень сожалеем, вот вам бесплатный обед и кровать поспать, но завтра валите на улицу. Бомжей в СССР практически не было, в США их сотни тысяч если не миллионы по стране.
6. Качество школьного обучения в СССР было значительно лучше чем в США. В США если вы не ходите в частную школу или не живете в крутом районе где все школы имеют 10 баллов (наивысшая оценка для школы), то будьте готовы учится в далеко не в самой хорошей школе, после окончания которой шансы поступить в крутой университет очень скромные. Мой ребенок ходил в 6-бальную школу до 4-го класса, это была реальная задница. Потом перешел в частную, сейчас ходит в 10 бальную, но нам приходится сильно переплачивать за жилье. Так вот 10 бальная школа в США это что то типа крепкой средней школы в СССР к городе миллионнике.
7. Машины. На этот счет уже писал в этой теме. В США машина это абсолютно необходимое средство передвижения не имеющего ничего общего с роскошью и все из за большой площади распределения жилья. Люди в США преимущественно живут за городом. Поэтому и цены на машины были очень дружеские и рынок был очень развит. Также не надо забывать что в США практически всегда машину брали в кредит, чего в СССР по сути не было. Далеко не многие семьи в США могут сразу выплатить всю стоимость новой машины. В СССР были плотно застроенные города с хорошо развитым общественным транспортом, в СССР машина была больше роскошью и платить за нее надо было в большинстве случаев сразу и все 100% цены, что конечно было не по карману большинству.
8. Штрафы на дорогах в СССР были вполне себе скромными. Ситуация в США несколько отличается, да еще и зависит от штата. Скажем в Калифорнии превышение скорости вам обойдется в 200-300$ но если вы согласитесь с этим штрафом и не пойдете в суд его оспаривать (или не будете брать так называемую traffic school), то общие потери из за возросшей стоимости страховки составят где то 2-3K за 3 года (еще зависит от страховой). Таким образом превысив скорость и ничего не предпринимая вы попадаете на пару тысяч минимум (сразу на пару сотен, а остальное пока не сгорят штрафные очки в страховой). Приблизительно такая же картина и по другим штрафам и авариям.
Я нисколько не утверждаю что уровень жизни в СССР был выше или ниже чем в США. Просто СССР и США были очень разными странами. Были плюсы и минусы и там и там. В чем то СССР был лучше, в чем то США.
К сожалению мне приходится сравнивать СССР 80-х и сегодняшнюю США, что несколько некорректно и далеко не всегда верно. К тому же все получилось немного сумбурно. Но что есть, то есть. Надеюсь кому то будет полезно.
кстати касаемо паспортов, вы может сильно удивитесь, но в США приблизительно такая же картина
http://www.theexpeditioner.com/2010/02/17/how-many-americans-have-a-passport-2/http://www.theexpeditioner.com/2010/02/17/how-many-americans-have-a-passport-2/
Автор. Голодомор 30хх коснулся моей родни. Еще вопросы будут?
Автор - школьник-лайкодрочер?
Если уж писать про СССР - то писать про машиностроение и производство, заодно и про то, что такое плановая экономика, пятилетки, стройки века и строй отряды. И плюсы, и минусы.
п.с. если сейчас поднять свой зад и заняться собой - можно жить не хуже.
п.с.с. в СССР была смертная казнь за преступления, в том числе и растраты (это трактовалось как измена Родине в очень многих случаях). Сейчас - страна зарабатывает намного больше, и воруют намного больше. И вопрос не в том, где лучше жилось - тогда или сейчас - вопрос в ох..ших свиньях при власти, которая ворует (я про чинуш на местах).
Были указы на раскулачивание, на загон народа в коллективные хозяйства, которые по сути все продоваольствие сливало в "центр". Потому и голод был + еще засуха. Все, пздц. Несколько лямов людей просто умерли от того, что жрать нечего было. Жрали друг друга, что подтвержденно документально даже. Наверно потому, что государство было таким [мат] и от скуки не знали чем себя занять. Угу.
Какой [мат] не урожай? Сука! [мат] вы тугие. Я тебе говорю - моя пропробабка от голода окачурилась, потому что в областях в центральной Украине в 32м жрать нечего было и потому что их хозяйство поимели годом раньше и остправили работать на коллективке, а ты мне дичь паришь. Ты историю по книгам учишь? Тогда меняй книги или препода.
Еще вопросы?
Азазелло. Скажу как русский. Иди [мат].
То есть вот есть у тебя участок земли, который уже третье поколение обустраивает. И вот приходит такой дядя начальник и говорит - все, теперь это государственное. Ох..енно, правда?
Какой саботаж, дядя? Посевные в 32м просто изъяли, что бы выполнить норму. Все. Точка. Меньше употребляй дичи в виде государственной трактовки истории.
И всю номенклатуру заодно.
Сейчас в комментах начнется срач между теми, кто жил при СССР, и не хотят туда, и теми, кто там не жил, но очень им гордятся.
Я прошел все тоже самое. Включая обязаловку по отработке в уборке улиц, когда учились в 9м классе. И тд и тд и тд.
Ты не читаешь или я хз. не хочешь принять.
Написал же - это коснулось моих предков. Веришь ты, не веришь - от этого этот факт не поменяется.
Кто вы? Я что, конкретно тебя обвинил? Нахер ты котлеты с мухами мешаешь? Ты или не понимаешь написанного, или не хочешь это понять. Это было. Это факт. Голод 32-33хх годов был обусловлен не только засухой 32го. Если было все так радужно, то почему погибло несколько лямов людей? Просто сядь и подумай. Кстати, еще живы свидетели тех событий.
На счет "делать нихера не хотели". Дядя, да ты знакок истории, я смотрю. Угу.
Я всего лишь хотел донести, что при всех плюсах союза были еще и не хилые минусы, о окоторых все почему-то говорят - фейк фейк фейк. Проблема в том, что это никуя не фейк. Веришь ты, не веришь. Сути это не поменяет никак. Люди умирали от голода. И не потому что воровали. А потому что по факту забрали хозяйства. Это не выдумки уже, а суровая действительность. Как забирали посевные, забирали "излишки", которые определяли не местные, и тд.
идите н ху*й со своим совком
Простите, сколько вам лет?
Я не говорю, что сейчас хорошо или легко, я говорю, что при всех плюсах - минусы их легко перечеркивали.
Уверенность была. Но она была мутная. Очень мутная. Особенно в начале 80хх, когда промышленность начала нагибаться.
Источник:
Остатками дышут - потому что нового нет.
Я не хочу лезть в дебри глупых споров.
Но. Остатки чего? Остатки чего именно? Убыточных шахт глубокой добычи? Горноперерабатывающие, работающие на оборудовании 80хх и живущих на дотациях из-за низкого КПД? И тд.
Гордимся тем, чем другим не в состоянии.
Я не говорю, что при СССР было плохо. Но то было совсем другое время и совсем другие взгляды на жизнь. А сейчас это лайкодрочество на труп ушедшей эпохи. Нужно брать лучшее оттуда и идти вперед, а не топтаться на том, что тогда было хорошо, а сейчас плохо. Плохо сейчас только у лодырей.
Простите, вы застали СССР при жизни? Туда как правило хотят или те, кто знает о нем только по картинкам из учебников, или те, кто были молоды в то время.
Источник: https://fishki.net/profile/713900/answers/https://fishki.net/profile/713900/answers/ © Fishki.net
Я спросил не для того, что бы там упрекать. Скорее наоборот. Потому что если вы застали СССР, то все и так понимаете без лишних слов. Просто тут много тех, кто даже 90е по картинкам только знает..
ps спасиб за внятную дискуссию, приятно пообщаться очень
когда надо было плотить французкому клубу...
Это что за чушь? В США сегодня у среднестатистической семьи по несколько авто, есть жилье, нет проблем со свободной покупкой чего бы там ни было(тахника, жилье, любая бытовая аппаратура). Да, в СССР была еда, все люди стирали вещи одним порошком, у каждого не стене висел одиннаковый ковер и в комнате у всех была одиннаковая стенка. Это ли круто? Единственный плюс СССР, который я вижу - это то, что у всех была работа и всем хватало зарплаты на нормальное проживание. А вот когда тебе чего-то хочется - тогда иди стой в очереди или ищи "по блату".
натуральное молоко и мясо.
все доставали...
раньше вопрос был достать вещи...
сейчас досать деньги...
но если ты не доставал вещь - то ничего катострофического не происходило...
а если ты не достал денег ты сдох с голоду.
В этом суть
Мне кажется вы забыли добавить, что все это куплено на кредиты, а жильё, вероятно, уже заложено под новый кредит.
Мжет я в чем-то неправ?
впрочем я тоже...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бездомные_в_СШАhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Бездомные_в_США
2. Все, что в кредите - это ваше, пока вы платите за обслуживание данного кредита.
3. Пересмотр банком процентной ставки или условий кредитного договора законодательно ведет к признанию такого договора недействительным.
4. По поводу всего остального вы тоже рискуете. Вы можете не доверять банкам и держать деньги дома, а потом он сгорит, их могут просто украсть. Вас и так могут уволить с работы, вы и так можете потерять трудоспособность.
А проценты по кредитам - это что-то типа платы за то, что вы уже пользуетесь тем, на что у вас нет всей суммы для покупки. Зачем переплачивать за хорошую туалетную воду, когда можно пользоваться тройным одеколоном. Но кто-то ведь готов переплатить. Так же и с кредитами. Дело в том, что у людей, проживающих в странах с доступными кредитами и менталитет уже другой - для них не проблема переплатить 2% годовых за то, что они могут получить уже сейчас. А есть еще такая штука(в Европе так точно), как государственные программы по социальному жилью для молодых семей, госпомощь для покупки нового авто(в Германии вводилась при кризисе) и так далее.
Википедия:
Одной из попыток увеличения производства продовольствия в целях уменьшения дефицита в 70-х — начале 90-х стало снижение качества продуктов. Повсеместно стало выпускаться бутербродное масло с большим содержанием влаги[58]. В варёной колбасе содержание сои достигало 30 %, колбаса стала водянистой[59]. В относительно свободной продаже распространились субпродукты 2 категории и консервы из них под названием «Завтрак туриста». Вместо натурального кофе появились эрзац-кофейные напитки — цикориевые, ячменные, желудевые.
Медицина и сейчас бесплатная, образование тоже. Жилье?
Еще одна цитата:
Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека!
15 процентов мяса?
"НИ ОДНА капиталистическая страна, окажись она под таким всеобщим военным, политически и экономическим давлением не в выжила бы в принципе" - умозаключения ни о чем, построенные ни на чем.