После заявления Путина, о союзнике с Гитлером - государства Польша

Томсен, я, вроде, не младше тебя.
В СССР нам Как раз рассказывали приглаженную историю с экивоками в адрес стран Варшавского Договора.

Потом вакханалия перестройки и СССР во всем виноват.

Сейчас то как раз картина перед началом второй мировой окончательно проявилась - в запале дискуссий стороны выложили всю правду.

Осталось дождаться пояснений с непонятным полетом Гесса во Великобританию.

Это общие слова.
Без конкретики.

Что тебе не нравится то?

Очевидно, что чисто из экономических соображений - СССР не нужна была война.

Война для СССР была вопросом времени и только.
----------------------
Может быть - разговор о другом.

Была ли нужна война СССР к 1939 или 41 году.
Назови мне хоть одну причину. Не бла бла бла о кровавом и кровожадном СССР, а реальную причину желать вступить в войну до окончания перевооружения армии и до реформирования армии.

Если ты помнишь - всеобщая воинская обязанность была введена в СССР только 1 сентября 1939 года.

"В Европе было два главных реваншиста - Рейх и СССР" - бред.

Да просто и мозгов нет. Нечего выхолащивать. Задать себе элементарные вопросы- какой был главный праздник фашистов,лозунг партийной газеты, цвет флага и тд. И всё встанет на свои места.

III рейх и СССР два главных реваншиста? Ладно, хоть не назвал единственными. Но учитывая, что СССР был в политической и отчасти экономической изоляции, а Антикоминтерновский пакт был подписан за 4 года до нападения Германии на СССР, то полагаю, что Сталину было не до реванша.

Желающих, что б страна "была от моря до моря" и называлась не иначе как Великая Италия, Великая Польша, Великая Финляндия и т.п., а сами под флагом иррендентизма и восстановления исторической справедливости прикидывали какие земли у соседа, да и не у соседа тоже, послабей оттяпать, хватало.

СССР, конечно, был не белый и пушистый, но замечу, что ни Япония, ни Финляндия после заданной им трёпки, в которой они были отнюдь не голубями мира, особого желания воевать с СССР не проявляли. Финны вернули ранее ими потерянное и углубились вглубь советской территории, но после серьёзного сопротивления остановились и стояли на своих позициях вплоть до своего выхода из войны. Японцы вовсе не сунулись.

А чего не берем-то?

Польский поход 21 года являлся непосредственным продолжением киевского похода польской армии. Просто не срослось тогда у поляков в очередной раз "от можа до можа". Пришлось им под Варшавой от обиженных красных отбиваться.
Ну так сами и виноваты.

к тому времени, боюсь, "перевооружённая" РККА столкнулась бы с качественно иной планкой, которую опять пришлось бы перепрыгивать.
------------------------
Я думал с тобой о фактах беседовать.
Твое бы - это бы. Домыслы.
А по факту - СССР произвел больше Германии и ее союзников танков, самолетов и прочее за время войны. Представь насколько бы эта техника была совершеннее, если бы не война.

Так что никакого смысла СССР противостоять всей Европе не было.

По-моему, как раз наоборот - совершенной технику делала именно война. Война - это десятилетия технологического прогресса, спрессованные в несколько лет.
--------------------------
Парень, ты полон лозунгов и штампов!!!!!
Не вижу смысла дальше с тобой спорить.

Все, что ты тут горячо произносил про штампы и лозунги, отсутствие критического мышления - это все к тебе и про тебя.

С тобой на твоём языке.
----------------------------------
Ты ошибаешься.
Я с тобой оперировал фактом - создание СССР в кратчайшие сроки в условиях эвакуации мощной военной промышленности.
Ты мне - бла бла бла. Суть твоих слов - без люлей работать не будет человек.
То есть полный бред.

Это всё хорошо и всё замечательно, как Вы расписываете, что думали другие уже почти век назад, а самое главное взяли на себя роль судить, что считать реваншизмом, а что нет.

Вы ещё скажите, что насильник не преступник, ибо изнасиловал, а не убил же, дескать, мелковат его поступок для уголовной ответственности.

Я же оперирую простыми фактами. СССР только выбрался из разрухи, вокруг не самое доброжелательное окружение, вооружённые силы постоянно в процессе становления и реформирования, промышленности как таковой ещё нет и главное.

Не ставила советская власть перед собой цель вернуться в границы РИ 1913, а лучше 1900 года, ибо тогдашняя коммунистическая идеология ставила перед собой задачу построения коммунизма на всей планете и, как следствие, фактически ликвидацию национального государства как такового.

Если бы большевикам-идеологам из Коминтерна для достижения их целей понадобилось бы ликвидировать СССР, развалив его на кучу отдельных коммунистических республик, они бы не задумываясь пошли на это.

Собственно за их интернационализм, переходящий в открытую угрозу существования Советского Союза, ибо члены Коминтерна ко всему прочему активно вмешивались в дела других стран и вели там самую настоящую подрывную работу, что не вызывало доверия к Сталину у зарубежных правительств, он их репрессировал и даже пошёл на уступки своим заграничным коллегам ликвидировав отделы КИ, которые занимались такой работой в других странах.

То есть по твоему Польша не делила с Гитлером Чехословакию? По твоему поляки не предлагали Гитлеру совместного похода на СССР? Или затыкаете уши и включаете "вывсёврёти-и-и"?

Разницу между Сталиным и Троцким с его идеей перманентной революции Вы объяснили. Сталин замахивался только на то, что (как ему казалось) он легко мог получить. С Финляндией не прошло - отступил. Тем не менее и до войны, и после СССР именно подбирал все, что мог. "Не ставила советская власть перед собой цель вернуться в границы РИ 1913" Не знаю насчет завленных целей, а вот реальность была именно такой - все эти земли возвращались (точнее, куда больше земель получилось), не всегда в состав СССР, но точно под его контроль.
Сталина идеология на самом деле интересовала куда меньше чем власть - что давало ему и гибкость, и способность адекванто поступать - чтобы в итоге получить побольше.
А насчет основной темы - да не была Польша чем-то хуже СССР, как не была и лучше, я принципиальной разницы между последствиями Мюнхена и пакта не вижу. Разве что слабее Польша была, вот поэтому ее и захватили. Ну и Англия с Францией тож ешпостарались чтобы дать Гитлеру побольше силы. А потом все расплачивались.

Был, по твоей теории, реванш за про*б тоже двадцатилетней давности, или у поляков "тут другое-е-е"? Не зря Черчилль назвал Польшу гиеной.

Ваше слово против моего. Но моё подкреплено фактами, а именно существование такой структуры как Коминтерн. Чем Вы можете подкрепить своё утверждение про реваншистские устремления СССР?

<<Не знаю насчет завленных целей, а вот реальность была именно такой - все эти земли возвращались (точнее, куда больше земель получилось), не всегда в состав СССР, но точно под его контроль.>>

Даже так? Т.е. Сталин вернул в состав СССР земли Царства Польского и Великого княжества Финляндского?

Вы, простите, телепат? Вы общались со Сталиным лично и за чашкой чая он Вам по дружески говорили: "Знаешь, брат Дмитрий, я хочу вернуть СССР к границам РИ 1913 года"?

В чём разница между пактом Молотова-Риббентропа и Мюнхеном? Ну, хотя бы в том, что пакт стал следствием Мюнхена.

Вы мой комментарий прочитали? "не всегда в состав СССР, но точно под его контроль" Так вот Польша была возвращена именно под полный контроль СССР, туда же добавили Чехословакию и кучу других стран. Только с одной Финляндией не получилось, финны раньше смогли показать что они не согласны.
От того, что пакт появился позже чем Мюнхен, он лучше или хуже не стал... А Мюнхен стал следствием Версаля, но это его тоже никак не обеляет. Просто серия гнусных договоров, приведшая ко Второй Мировой и 50 миллионам жертв.

<<не всегда в состав СССР, но точно под его контроль>>

Я не спорю, что СССР имел вассалов в лице стран соцблока, как и США в лице стран капблока. Но если бы Вы взяли на себя труд вчитаться в мой спор с пользователем Фишек, у коего на аватарке изображён кавалер Большого креста Железного креста, то речь шла о том ставил ли перед собоой Сталин задачу решить насущные проблемы безопасности государства, в т.ч. путём анексии или оккупации чужих территорий или это были реваншистские устремления, типа, "От моря до моря".

Лучше не стал? Видите ли, в любой войне всегда есть тот, кто первым нажал на спусковой крючок или поджёг фитиль, пусть даже и фигурально, в политическом плане. Так вот... Вина лежит на нём.

Тогда можно говоритъ что вся вина лежит на Версале, ведь фашизм немецкий нацизм возник именно благодаря ему... Просто была серия ступенек, серия причин, и все они вели ко Второй Мировой. Не будь любой из них - и войны в той форме, в которой она произошла, не было бы. Мюнхен развязал Гитлеру руки в первый момент, а потом пакт дал ему добро на военные действия. Я бы не сказал что одна подлость больше другой.
А насчет целей Сталина - я писал что он пытался взять под свой контроль все, что мог, я бы действительно не называл это реваншизмом, но это точно также не было задачей укрепления национальной безопасности. Это была в чистом виде экспансия - когда позволяли обстоятельства. А если не позволяли, то он мог ограничиваться и минимумом (вроде действительно безопасности своей страны - как он это себе шредставлял, типа истории с Финляндией).
Кстати, степень контроля социалистических стран со стороны СССР была повыше чем в западном мире. И если кто-то от подобного контроля отказывался, то он либо превращался чуть ли не в главного врага (как Тито), либо искалось военное решение проблемы (как в Венгрии и Чехословакии; Ярузельский смог избежать подобного в Польше).
Насчет аватарок - честно, не знаю - из Кригсмарине этот персонаж или нет, но у меня он нацистских чувств никогда не вызывал, даже намека не было. Впрочем, я не очень большой знаток военной формы и атрибутики, признаю. Зато сам комментатор Thomsen вызывает у меня лишь глубокое уважение по всем статьям (помимо того что достаточно часто у нас и позиции совпадают).
С Новым Годом!

Вы слишком много пишите, но мало читаете. У нас спор с кавалером Большого креста Железного креста был о другом, а не об истоках и причинах начала Второй мировой войны.
Впрочем это не удивительно. Помню как справедливо указав кому-то из участников Фишек на недостоверность его информации о заявлении Лари Смита, Вы тут же полезли обсуждать запрлату Рогозина. Казалось бы причём тут фейк про Лари и Рогозин, но вспоминаем правила ведения дискуссии от Жванецкого.

Насчёт уважения к личности г-на Томсена. Ваше уважение или ненависть заслужить легко, главное, чтобы действия носили антироссийский или антисоветский характер, а потому не много стоят.

Мое уважение заслуживают лишь те, кто умеет думать, независимо от взглядов. Есть достаточно людей, политически мне близких, которых я
совершенно не уважаю. Ну и наоборот, конечно.
А разговор был о целях политики Сталина, именно об этом и я писал.

В таком случае у меня для Вас плохая новость. У Вас так не получается.

Лично я себя считаю человеком пристрастным, но у меня хотя бы хватает совести не писать несправедливые вещи в адрес своих политических антисимпатизантов или не поддерживать явно ошибочные доводы, пусть и в пользу поддерживаемой мной позиции.

Хотя напишите "а зато ваш Рогозин получает запрлату больше, чем директор НАСА" и можете считать, что оставили за собой последнее слово.

Интересно, а когда я писал "несправедливые вещи"? И при чем в данной теме Рогозин?
Я как раз не пытаюсь выгородить США любой ценой, поэтому и не пишу достаточно часто те самые крайне сомнительные утверждения. Это Вы пытаетесь оправдать любое действие СССР или России (включая пакт), а я ставлю его на одну доску с Мюнхеном как символ подлости и глупости одновременно (это я про оба события). Мне гораздо проще, у меня полностью развязаны руки и нет никакой необходимости кривить душой, пытаясь облагородить гнусные поступки любой из стран!

А при чём з/п Рогозина была в теме про Лари Смита (или как его там)?

Вы не пытаетесь? Ещё как. Когда, например, влезли в мои диалоги с другими участниками Фишек, которые были не правы в своих претензиях или аргументах. Но ведь "наших бьют" и побоку любая беспристрастность.

А помните как Вы заявили, что польское восстание это борьба польского народа против российского гнёта, а вот восстание на Донбассе это происки российских спецслужб и местные в нём не участвуют?

Я не пытаюсь оправдать каждое действие СССР или России. Но разбирая те или иные поступки и деяния я всё же учитываю мотивы, которыми они были продиктованы и в какой обстановке всё происходило. А Вы из себя святошу строите, мол, все плохие.

И да. У Вас действительно развязаны руки, ибо Вам нет нужды принимать решения, от которых зависят жизни и судьбы сотен тысяч и миллионов людей, особенно в обстановке когда выбор вариантов крайне ограничен.

У меня действительно развязаны руки чтобы называть доблесть доиблестью, а подлость подлостью. И мотивы я при этом тоже учитываю. А еще в считаю что прежде всего надо поступать порядочно, даже когда выбор ограничен, а не так, как это диктует нынешняя политическая целесообразность (нацеленная на борьбу за власть).

Вы упомянули Костюшко - так Россия перед этим именно оккупировала часть Польши (разделив ее с другими странами), и борьба поляков за независимость была абсолютно справедливой, тем более что вели ее сами поляки, а не приехавшие из соседней страны авантюристы, использую оружие из этой же соседней страны. Эти же авантюристы (Гиркин) сами заявляли: мы, пришлые, тут за вас воюем, а вы, местные, не хотите за свою собственную свободу воевать, или (с гордостью): а без нас никакой войны бы не было! Причем в России именно эти авантюристы стали национальными героями. Печально, если Вы не видите разницы между повстанцами Костюшко и такими "экспортерами революции"...

В Ваш диалог по поводу роли США я влез лишь потому что Вы написали по сути неправду о поставках из США в Германию, и мне пришлось Вас несколько подкорректировать. Не пишите неправду, и я не буду Вас корректировать, все так просто.

Можете мне напомнить - когда это я писал неправду? Возможно, я и заблуждался пару раз, но в таком случае я это обычно признавал.

Это лишь для Вас принцип "моя страна всегда права" является основой позиции - и в разгроме Костюшко, и в пакте Молотова-Риббентропа, и в нападении на Финляндию, и в подавлении Пражской весны, до и в нынешних событиях на Украине.

У Вас развязаны руки и Вы всегда говорите или пишете правду? Но почему-то в дискуссии по делу Скрипалей и сбитому Боингу Вы все сомнения толковали в пользу обвинительного уклона и слушать не хотели, что изложенные Вами доказательства, причём весьма сомнительные и косвенные, могут быть истолкованы иначе. В деле Устинова Вас не смогли убедить ни фото, ни видео доказательства, что он всё же применил силу в отношении бойца Росгвардии. Вы стояли на своём: не виновен и точка, а боец сам упал. Зато в споре про Навального Вы проявили чудеса эквилибристики и престидижитации, толкуя любое сомнение в его пользу. Хотя сомнение у Вас было одно, мол, Навальный против коррумпированных российских властей, значит любые обвинения в его адрес это попытка с ним расправиться.
Я, честно говоря, не понимаю, чем позиция «моя страна права, потому, что это моя страна» хуже позиции «ваша страна не права, потому, что это ваша страна».
Хорошо. Я даю Вам возможность продемонстрировать свою непредвзятость.
Вы согласны с тем, что Сенцов совершил преступление, а именно поджог офиса ЕР в Крыму по политическим мотивам?
Кто поджёг выход из здания Дома профсоюзов в Одессе?
Только имейте в виду, что у меня есть видео, где Сенцов, на пресс-конференции для украинских СМИ после обмена, признаётся в совершении поджога. Также у меня есть видео, где видно, как сторонники Майдана кидают коктейли Молотова во входную дверь, как расстреливают прыгающих из окон, как девушки разливают горючую жидкость по бутылкам.
Кроме того. В Ютуб выложена запись допроса некого участника Майдана, который признался, что привёз на Майдан охотничий карабин с 60 патронами, которые передал другим участникам для применения против милиционеров. Он также упоминал и фамилию того самого Бубенчика, которого, к слову, я принимал за фейкового свидетеля, а оказалось, что он и впрямь настоящий. Также были опубликованы сведения о характере ранений ряда милиционеров и оказалось, что у многих раны нанесены из гладкоствольного оружия, которое на вооружении у них не было. Также предъявлены обвинения другим участникам Майдана в убийстве Шеремета с целью спровоцировать антироссийские и антидонецкие настроения в обществе. Также опубликована видеозапись сделанная сотрудниками СБУ ещё во время Майдана в подпольной мастерской по изготовлению СВУ. Та самая, где был самоподрыв, который затем выдали за провокацию силовиков Януковича.
Как думаете, могли ли люди, с таким менталитетом и такими людоедскими подходами к политической борьбе, устроить провокацию с Боингом когда дорвались до власти и получили куда более широкие возможности? Хотя можете не отвечать, мне Ваша позиция известна.

За спинами Костюшко и Вашингтона стояли «ля гиркины» и «де флингауэры» в звании французских генералов, полковников и даже адмиралов, а сами польские и американские «ребеллы» были вооружены на деньги французской казны. Армия Вашингтона, по крайне мере, самая её боеспособная часть состояла из французских «ихтамнетов». В армии Костюшко в качестве военспецов находились «отпускники» из армии короля Франции. Я Вам называл имена, данные о составе и размере помощи, даты и места сражений, но Вы просто твердили одно «это неправда, они сами себя обстреливают», хотя, пардон, «сами себя обстреливают» это из другой оперы. Но, тем не менее, Вы без всякой аргументации заявили, что написанное мною неправда, а на Донбассе живут трусы, неспособные подняться на вооружённую борьбу. При этом Вас не убедили даже официальные заявления украинской стороны, что в боестолкновения с российскими войсками ВСУ не вступала, а ополчение ЛДНР, минимум, на две трети состоит из местных жителей.

Т.е. сотрудничество АйБиЭм с нацистами мне приснилось? А про поставки стратегического сырья компаниями Рокфеллеров после начала войны между США и Германией я придумал? Выходит, что американские исследователи и журналисты лжецы, а Вам одному известна чистая правда? В интернете полно исследований на эту тему. Было бы желание, сами бы могли найти, но не хочется, бо это пачкает светлый образ Соединённых штатов Добра.

Об Устинове. Его даже российский суд был вынуждено оправдать в связи с очевидной невиновностью, после массовых возмущений российских же граждан. И все - именно на основании этого видео. При этом за бросок пластикового стаканчика демонстранта осудили!
О Навальном, Я ни о каких сомнениях не писал. Я писал об одном факте: счет арестован, на него поступает более чем странный перевод из-за рубежа, на основании этого перевода Навального объявляют инострнаным агентом. Абсолютно ничего сделать Навальный не мог. Если это не очевидная топорная ппровокация - то что это?
О Сенцове. Он пытался сделать демонстративные акты в виде поджога офисов и памятников (при этом не нанеся никакого урона людям, для него это было принципиально). Я бы никоим образом не назвал это терактами, но согласен что такие действия подпадают под уголовный кодекс. Так что определенный срок он заслужил, но совсем не тот, который ему первоначально дали.
Ситуация в Одессе действительно во многом на совести укрианского государства. Там есть два момента: во-первых, милиция допустила столкновения и поджоги, а во-вторых, не было проведено расследовнаие и не были наказаны виновные. Только одно замечание по поводу первого момента: командовавший милицией на том мероприятии и очевидно не справившийся с задачами (возможно, сознательно их допустивший) милицейский начальник сбежал в Россию и получил там политическое убещище, хотя должен был пойти под суд.Так что Россия постфактум тоже оказалась замешана. Тем не менее, Украину (государство) в этой истории я не оправдываю, она должна была провести настоящий суд.
Люди с "подобным менталитетом" провокацию с Боингом устроить почти наверняка не могли, это было бы за пределами их возможностей (одного жлеания тут мало!), а вот повстанцы сбивали там самолет за самолетом, при этом хвастаясь что и этот Боинг сбили они. Всегда надо искать смаое простое и логичное решение. Не забудьте - небо там полностью контролировалось Россией, любые запуски и взлеты однозначно отслеживались. Да, и массовая очевидно лживая компания в российских СМИ, где версии опроверглаись одна за другой, то;ько укрепила меня в этом решении.
"В армии Костюшко в качестве военспецов находились «отпускники» из армии короля Франции." Сколько там было подобных отпускников? 3? 5? А на Донбассе именно российские солдаты решили итог боевых действуй, не только командуя. Не путайте массовых отпускников с единичными советниками!
Я никогда не писал что на Донбассе живут трусы, но я утверждал (основываясь на словах Гиркина) что местные жители в той войне воевать НЕ ХОТЕЛИ! Им та война была не нужна, развязали ее выходцы из России и собравшиеся со всей Украины противники новой власти. Они смогли добиться временных успехов, а когда ВСУ стало их побеждать, уже Россия их (этих пришлых прежде всего) спасла от разгрома.
"Т.е. сотрудничество АйБиЭм с нацистами мне приснилось?" До войны оно было. С марта 41-го - дайте хоть один факт.
О поставках нефтвепродуктов я Вам послал ссылку с детальным анализом.
Целая серия иностранных исследователей тоже хотят найту жареные факты. Это как "росссийские исследователи", написавшие "ФСБ взрывает Россию" - я тоже должен им верить потому что они российские?
США вовсе не источник мировой благодати (как они доказали на днях), подобного я не утверждал. Но и Россия совершала и совершает преступления. И мне откровенно жаль тех, кто закрывает глаза на все плохое, сделанное их страной, смотрят на мир через поляризованные очки, отсекающие неприятные факты!

Устинова суд не оправдал. Устинову суд смягчил наказание.

В споре о Навальном Вы упирали на тот факт, что он неугоден властям. При этом напомню, не владели фактурой, например, тем, что переводов было два.

Сенцова Вы опять отмазываете, называя его действия актами. Это не терроризм? Что тогда?

Вину за пожар в Доме профсоюзов Вы снова пытаетесь перевалить на Россию, причём сами признаёте, что постфактум. Тогда вопрос, а выдача Украиной в ЛДНР свидетеля по делу Боинга о чём говорит? Может о том, что украинские власти не были уверены, что показания, которые он даст в Нидерландах могут быть в её пользу? Одно дело колоться в СИЗО в Аскольдовском переулке и другое давать показания в кабинете, ну, скажем, в доме № 163 по ул. Идждок.

Эти люди не имели возможности? Как это не имели? К услугам этих людей, как и многих других на Украине из числа их сторонников, была вся государственная машина.

Стрелков не признавался, что они сбили Боинг. Зато Украина до сих пор не может пояснить зачем она завела Боинг в район ведения боевых действий и куда делся один из авиадиспетчеров, который его вёл. Или его, точнее, её уже нашли? С чего Вы решили, что всё контролировалось исключительно Россией мне не понятно. Там ещё присутствовали, как минимум, ПВО Украины, которые наловчились сбивать зенитными ракетами пассажирские самолёты, а потом до последнего стоять на том, что это не они. Также и ПВО Белоруссии располагало возможностями вести этот самолёт и либо сбить его, либо вывести его под огонь украинских или российских установок.
Ваш аргумент про очевидно лживую кампанию в российских СМИ даже не буду комментировать, ибо это абсолютно субъективный довод, основанный исключительно на Вашем негативном отношении к России. В конце концов, Вы сами тут, как гражданин Белоруссии, ведёте пропагандистскую кампанию с целью убедить в виновности России и сколько ещё таких на просторах интернета неизвестно, так значит, на этом основании считать Белоруссию виновной в сбитии Боинга? УкроСМИ тоже отметились массой лжи, например, тиражировали фото ополченца, который сопровождал наблюдателей до места катастрофы, как пример мародёрства со стороны ЛДНР.

<<"В армии Костюшко в качестве военспецов находились «отпускники» из армии короля Франции." Сколько там было подобных отпускников? 3? 5? А на Донбассе именно российские солдаты решили итог боевых действуй, не только командуя. Не путайте массовых отпускников с единичными советниками! >>
Во-первых, Вы очень мудро пропустили мои слова про французских «ихтамнетов» в армии Вашингтона, ибо на них ответить Вам нечего. Хотя в ранних спорах доказывали, что американские «минитмены» воевали за свою свободу без иностранного участия.
Во-вторых, ну, раз уж Вы требуете от меня назвать точную численность французских военных в армии Костюшко, то может назовёте мне точную численность российских военных? Между прочим, в ходе последних обменов Украина выдала массу разного народу в ЛДНР, кроме российских военнопленных.

Слова Стрелкова для Вас имеют больший вес, чем слова Захарченко, Пушилина и других лидеров и идеологов ЛДНР? А Вам не кажется, что Вы просто берёте только те факты, которые подтверждают Вашу позицию, но игнорируете другие? В конце концов, даже по данным украинской стороны ополчение ЛДНР на 2/3 состоит из местных, а российских военных они (украинская сторона) даже в глаза не видели. Сколько российских военных воевало на стороне ЛДНР и где именно (не названия сражений из Википедии, а точное расположение) они находились?
Война не была нужна жителям Донбасса? Соглашусь, что большинству нет, как и не нужен был Майдан большинству жителей Украины, но повестку формирует всегда активное меньшинство и навязывает его пассивному большинству. Точнее и Майдан, и Сопротивление (именно с большой буквы) Донбасса были нужны и большинству, но просто они не знали, во что им этой обойдётся и не были готовы платить за него такую цену. Как в 1917 и 1991, да и, смею предположить, в 1941 тоже.

Насчёт моих слов про «торговлю с врагом». Вы от меня требуете, чтобы я лично залез в архивы или опросил свидетелей? Честно скажу, я такого не делал и делать не планирую, ибо у меня другие дела. Но в таком случае у меня к Вам встречный вопрос, а Вы сами-то в руках секретный протокол Молотова-Риббентропа держали, российских военных на Украине видели, Боширова с Петровым за руку ловили, своими глазами видели российский «БУК», стреляющий по малазийскому Боингу? Кстати, список можно продолжить.
Да, я ссылаюсь на чужие источники, как и Вы. Поэтому можно толковать их по разному, можно пытаться их скомпрометировать или привести свои контрдоводы. Но ни я, ни Вы лично в архивы не лезем и интервью у очевидцев тех событий не берём. Поэтому тыкать мне в глаза, что я не смог найти факты не надо. Я сослался на сведения, пусть даже не мной полученные и изученные, также как и Вы.
Что касается Вашей ссылки. Ещё раз обращу внимание, что она сводится к критике конкретного автора в изложении конкретного блогера. Т.е. Вы от меня требуете, чтобы я написал рецензию на арию Паваротти, которую исполнил Рабинович. Так вот, как поёт Паваротти не слышал, бо не поклонник оперы, но Рабинович фальшивит, не попадает в такт и забывает слова.
Кроме того, речь идёт о том, что немецкий подплав потопил аж 21 танкер принадлежащий «Standard Oil Co of New Jersey, New York». Но обращу Ваше внимание, что в целом, за всю войну Unterwasserflottille потопили 2759 грузовых судов, т.е. потери «Standard Oil Co of New Jersey, New York» составили менее 1% от всех аналогичных потерь, практически на уровне статистической погрешности. Простите, но слабоватый аргумент.

Мне тоже жаль людей, которые видят окружающее исходя из своих личных политических предпочтений, надевают на глаза шоры или очки, которые позволяют им видеть только то, что укладывается в их видение мира. Кстати, я ещё ни разу не видел примера, как Вы критикуете США или Украину или российскую оппозицию. Ну, Вы там пишите, дескать, тут или там они делает не то или я их ненавижу за это, но, обычно, всё это сопровождается такой порцией негатива в адрес России, что просто теряется на этом фоне.

Немного занят был, вот и не отвечал... Надеюсь, за это Вы не в обиде.

Устинова российский суд был ВЫНУЖДЕН выпустить, так как было абсоюлтно очевидное видео. Если Вы на том видео увидели любое насилие со стороны Устинова - это говорит лишь о Вашей объективности. Продолжать разговор об этом бессмысленно, потому что если кто-то на черное говорит белое, то его убедить никоим образом нельзя, мы все видели своими глазами.
Я Сенцова не отмазывал, и вина его есть. Вот только его действия терактом не были - они никоим образм не вели ни к гибели людей, ни к причинению значительного материального ущерба, и уж точно никак не могли повлиять на какие-либо решения.
Я никогда не пытался возложить вину за пожар в Одессе на Россию, но я обввиняю Россию в предоставлении убежища виновному в этом преступлении, который и допустил тот пожар, но был обязан его предотвратить.
Я не очень знаю насчет выдачи Украиной свидетелей, но если она выдала кого-то в ЛДНР, почему ЛДНР не может выдать его же Западу - если он создаст проблемы для Уктаины? Но я абсолюнто не в курсе данной истории.
Убийство Шеремета совершили не государственные люди, и у них не было государственной машины на их стороне. Сейчас именно государственная машина привлечет их к ответу (я надеюсь!). Жаль, что события в Одессе не получили такого же развития.
Гиркин сразу после сбития Боинга написал: "В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой Прогресс. Предупреждали же - не летать в "нашем небе" Вот только Ан-26 в том районе не сбивали в тот день, а сбит был именно Боинг. Не специально, по ошибке. Возможно, как на днях Иран сбил уже украинский смаолет - но мы подождем развития новейших событий. И никто на Украине никуда не пропадал. Если Иран разрешит доступ к обломкам и будет доказано что там не было ракеты - я признаю что мое подозрение было необоснованным.

От Костюшко переходим к американской революции... Началась она в 1775 году, французы приехали туда воевать в 1778 (воспользовались случаем чтобы воевать со своим давним открытым врагом - Англией). Революцию не начали засланные из Франции боевики-авантюристы! Да и не обещали фрнацузы никогда хранить территириальное единство Британской империи. И французская армия открыто вмешалась лишь через 3 года после начала. Но на самом деле это все - дела давно минувших дней, с тех времен все страны наделали много разного, в том числе и плохого. Давайте говорить о сегодняшнем дне, и о подлостях, совершаемых в наше время.

Насчет слов Гиркина... Так ведь наличие "отпускников" или "пенсионеров" никто не отрицал! А еще есть такой воюющий писатель Прилепин, который мозги пудрить в интересах Украины точно не будет. Он вволю поиздевался над официальной позицией России: "Корпусом командовал армейский генерал, явившийся из одной соседней северной страны... Возможно, генерал был уже на пенсии, кто знает, кто знает... Комкоры время от времени сменялись. На смену одному являлся другой, тоже, наверное, пенсионер - хотя по виду и не скажешь". "Некоторые не попадут в ад" роман называется. Дело в том что Прилепин врать отказывается, он на Донбасс пошел воевать исключительно исходея из своей совести...

А насчет торговли США с Германией - страна (США) перешла на военные рельсы, страна производила все для своей победы, посылала своих солдат на все фронты - ь и она приэтом буде тпо мелочам торговать с врагом? Зачем? Предатели, преступники, конечно, могут найтись - но правительство страны вело себя однозначно.

"Кстати, я ещё ни разу не видел примера, как Вы критикуете США или Украину или российскую оппозицию." Да неужели? Серьезно?
О США - я сколько раз писал что вторая война в Ираке была преступной. И новое убийство иракского генерала тоже преступление (я сразу написал что с этим не согласен). Черных страниц в истории США я знаю достаточно! Украина? Я за Одессу Украину "не критиковал"? Я о тотальной коррупции на Украине не писал? Я не говорил что Майдан ей на пользу не пошел? Неужели? Наконец, о российской оппозиции. Я писал что мне Навальный не нравится, что его националистические заявления мне неприемлимы, а его популизм напоминает мне Лукашенко. Я даже писал что не хотел бы видеть его у власти. Но при этом как оппозиция он нужен! Такая оппозиция - благо для страны (жаль, что в Беларуси такого нет).
Это только Вы ни разу не сказали что Россия хоть в чем-то неправа. Вот в этом между нами основаная разница: мы придерживаемся разных взглядов (что нормально), но я готов признать (и признаю) что "моя сторона" периодически совершает подлости, а Вы такого никогда не делаете. И при этом если я в чем-то с Россией согласен - я тоже об этом пишу (например, я похвалил высказываноия Путина о польском после в Германии). Когда умер Кобзон (всеми силами выступавший против Украины на Донбассе), я был одним из немногих на Фишках кто был полностью на его стороне, получая минусы, в то время как большинство (похожее на Моске) тут поливало его грязью. Или расстрел соладот сослуживцев в России я никоим пбразом не сводил к глобальным проблемам, нче обвинял российскую армию, а писал о единичном психе (которые в мире встречаются).
А еще я политику давно научился отличать от личных человеческих качеств, я вполне могу восхищаться одним, ненавидя другое - и наоборот.
Попробуйте делать также - станет легче жить, (дружеский совет)!

Линию Керзона СССР в свое время не признал, попробовал захватить всю Польшу в Гражданскую, ну и получил... Границы отодвинулись на восток. Так что совршенно никаких прав на Западную Беларусь/Украину у СССР в 39м не было. Но тема все ранво сложная, о ней можно много писать.
Гиркин усторил Майдан? Может, приведете мне мою цитату с подобным бредом? А вот войну на Донбассе разжег именно он (хотя и не один), о чем он с гордость и завлял (поищите его интервью Прохнаову, он говорил что без него лично войны бе не было!)

<<Устинова российский суд был ВЫНУЖДЕН выпустить, так как было абсоюлтно очевидное видео. Если Вы на том видео увидели любое насилие со стороны Устинова - это говорит лишь о Вашей объективности. Продолжать разговор об этом бессмысленно, потому что если кто-то на черное говорит белое, то его убедить никоим образом нельзя, мы все видели своими глазами. >>
Устинова суд не отпустил, как Вы пишите, а переквалифицировал, причём на ту статью, по которой я, ещё до решения апелляции, квалифицировал его деяние, и заменил наказание на более мягкое.
Насчёт чёрного и белого Вы точно подметили. Если кто-то называет белое чёрным, при этом ещё и не посмотрел в его сторону, его не убедить.

<<Я Сенцова не отмазывал, и вина его есть. Вот только его действия терактом не были - они никоим образм не вели ни к гибели людей, ни к причинению значительного материального ущерба, и уж точно никак не могли повлиять на какие-либо решения. >>

Если Ваши слова, что его действия не вели к гибели людей, я ещё могу как-то понять, ибо Сенцов на пресс-конференции утверждал, что поджигали они нежилое помещение, то Ваше утверждение, что ПОДЖОГ помещения не мог привести к значительному ущербу, простите, находится за гранью разумного. Т.е. Вы утверждаете, что дома не горят или Вы искренне уверенны, что выгоревшая хотя бы одна комната это незначительный ущерб? То, что Сенцову сотоварищи не удалось принести большего ущерба, то это исключительно, со слов одного из участников группы, по причине их неумения обращаться с горючими материалами, но так они старались.

Теперь касательно гибели людей. Г-на (не от слова господин) Сенцова уже поправили и сообщили ему, что, как минимум, один из офисов располагался в здании, где на тот момент были и жилые помещения. Кроме того рядом находится, к слову, я проверил и сейчас есть, круглосуточный интернат для слабослышащих детей. Если бы Сенцов оказался поопытнее или удачливей, то мог бы начаться пожар в непосредственной близи от мест, где спят много глухих или слабослышащих детей и из персонала только ночная смена. Как их спасать?
Я не буду Вам приводить Вам пример с Домом профсоюзов, в конце концов, там сгорели враги Майдана, ватники и сторонники «русского мира», которых вам не жалко, ибо вместо наказания убийц, Вас волнует наказание тогдашнего главы одесской милиции, который препятствовал действиям «майдановцев». Я Вам просто расскажу одну историю, которая произошла в российской глубинке, но впрочем могла произойти, да и происходила, в той или иной вариации в любой глубинке. Молодые люди поссорились с кем-то в небольшом кафе и поскольку последнее слово осталось не за ними, ушли и вернулись с ведром бензина и самодельным факелом. Плеснули в тамбур и бросили туда горящий огонь. В кафе начался пожар, выскочить через горящий тамбур люди не смогли и несколько человек сгорели заживо. Когда их поймали, то он со слезами поведали следствию, что убивать никого не хотели, а просто хотели попугать. В уголовном праве есть такое понятие «косвенный умысел». Это когда не собирался вызывать каких-то негативных последствий своими поступками, но допускал или должен был допустить их наступление. Например, шутки ради растянул поперёк дороги верёвку, а об неё споткнулась беременная женщина и выкидыш, либо хотел попугать и бросил бутылку с коктейлем Молотова в офисное помещение, а там как на зло припозднился сотрудник, как это было во время поджога офиса «Партии регионов» во время Майдана, когда в пожаре погиб программист или клерк, я точно не помню, который зачем-то остался ночевать.

То, что действия Сенцова не могли повлиять на действия крымских властей, спору нет. Но в ст. 205 УК РФ сказано «не повлияли», а «в целях», т.е. не то чего добились, а какие цели ставили. Вот и вопрос, а какие цели ставил Сенцов когда поджигал офисы? Из хулиганства? Страховку хотел получить?

<<Я никогда не пытался возложить вину за пожар в Одессе на Россию, но я обввиняю Россию в предоставлении убежища виновному в этом преступлении, который и допустил тот пожар, но был обязан его предотвратить. >>
Виновный? Вы уже провели следствие, составили обвинительное заключение и вынесли приговор? Если же он отвечает только потому, что занимает такой пост, то вместе с ним виновны и тогдашний глава Украины, и шеф МВД. Потом, а что мешает в его отсутствие вести следствие и при необходимости допросить на территории России? Вы в курсе, что активист Майдана, который подозревался в убийстве нескольких «антимайдановцев» и ранении нескольких сотрудников милиции отпущен на свободу и следственных действий в отношении него не производилось? А Вы к Фучеджи прицепились. Он, между прочим, утверждает, что у него был приказ из Киева не вмешиваться в действия «евромайдановцев».

<<Я не очень знаю насчет выдачи Украиной свидетелей, но если она выдала кого-то в ЛДНР, почему ЛДНР не может выдать его же Западу - если он создаст проблемы для Уктаины? Но я абсолюнто не в курсе данной истории. >>
Может быть потому, что в ЛДНР не принято лишать своих граждан свободы и выдавать в чужое государство только на основании голословных обвинений или с целью зарабатывания политического капитала? Видимо они с большим уважением относятся к правам человека. Думаю, что органы власти ЛДНР не будут возражать против допроса своего гражданина на своей территории с помощью видеосвязи или прибытия к ним представителей прокуратуры Королевства Нидерланды.

<<Убийство Шеремета совершили не государственные люди, и у них не было государственной машины на их стороне. Сейчас именно государственная машина привлечет их к ответу (я надеюсь!). Жаль, что события в Одессе не получили такого же развития. >>

Так ведь и Стрелков не государственный человек, напротив, очень даже антигосударственный и последовательный критик российских властей.

<<Гиркин сразу после сбития Боинга написал: "В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой Прогресс. Предупреждали же - не летать в "нашем небе" Вот только Ан-26 в том районе не сбивали в тот день, а сбит был именно Боинг. Не специально, по ошибке. Возможно, как на днях Иран сбил уже украинский смаолет - но мы подождем развития новейших событий. >>

А посольство Украины в Иране сразу после катастрофы написало, что Боинг упал из-за перегрева двигателя. Потом вдруг удаляет из своего поста слова про перегрев и начинаются вбросы со стороны Канады про то, что самолёт был сбит. Возникает вопрос: почему изменилась позиция Украины и откуда такая информация у Канады? А ларчик просто открывался… Пуск ракет засекли спутники США. Но почему они сами не объявили об этом? Предположу, что ждали, что иранцы будут запираться, а те не стали. Но гложут меня подозрения, что уже второй громкий инцидент со сбитием гражданского самолёта в нужный момент, когда необходимо скомпрометировать политического оппонента США, с участием Украины это уже не совпадение, а система.

<<От Костюшко переходим к американской революции... Началась она в 1775 году, французы приехали туда воевать в 1778 (воспользовались случаем чтобы воевать со своим давним открытым врагом - Англией). Революцию не начали засланные из Франции боевики-авантюристы! Да и не обещали фрнацузы никогда хранить территириальное единство Британской империи. И французская армия открыто вмешалась лишь через 3 года после начала. Но на самом деле это все - дела давно минувших дней, с тех времен все страны наделали много разного, в том числе и плохого. Давайте говорить о сегодняшнем дне, и о подлостях, совершаемых в наше время. >>
Так и на Украине движение «антимайдана», сиречь противодействие государственному перевороты началось ещё до появления Стрелкова и первые люди погибли до его появления.
С юридической и моральной точки зрения народ Крыма сделал ровно то же самое, что и народ Украины в Киеве, сверг власть, которой был недоволен. Разница в том, что Киев попросился в ЕС, куда его не взяли, а Крым в Россию и его приняли.
До французской армии американские «майдановцы» получали деньги, оружие и «отпускников» в качестве венных советников из Франции. Кстати, поляки тоже получали «отпускников» из Франции польского происхождения.
Так речь идёт не о подлостях давно минувших дней, а о Вашем отношении и к тем подлостям, и нынешним. Почему-то польские, американские, украинские подлости Вы прощаете, либо «дежурно» осуждаете, а российские гневно обличаете. Хотя почему «дежурно»? «Майдан» Вы же явно поддерживаете, ибо считаете его законным преемником украинской власти.

<<А насчет торговли США с Германией - страна (США) перешла на военные рельсы, страна производила все для своей победы, посылала своих солдат на все фронты - ь и она приэтом буде тпо мелочам торговать с врагом? Зачем? Предатели, преступники, конечно, могут найтись - но правительство страны вело себя однозначно. >>

Американцы сами выбрали для себя такой путь развития, при котором власть государства соседствует с…, ну, пусть, не властью, влиянием олигархического капитала. Извините, но когда даже не градообразующие, а государствообразующие корпорации сотрудничают с врагом, что можно сказать про такое государство? Только одно: Неладно что-то в датском государстве. Я понимаю, что нет такого преступления, на которое не пойдёт капитал, даже под угрозой виселицы, ради трёхсот процентов прибыли и что чиновники прилагают усилия загнать «хищника капитализма» в стойло, что есть, то есть.

И потом. Если уж лезть в мелочи. СССР упрекнули в том, что он до последнего момента торговал с Германией, я ответил, что Америка даже после последнего момента продолжала торговать с Германией (надо отдать должное, что американские рабочие объявляли забастовку, если полагали, что производимая ими продукция предназначена для Германии), но Вы, не смотря на неоднократные заявления о своей непредвзятости, первый выпад проигнорировали, зато взялись опровергать второй. И где Ваша хвалённая непредвзятость?

<< Да неужели? Серьезно? О США - я сколько раз писал что вторая война в Ираке была преступной. И новое убийство иракского генерала тоже преступление (я сразу написал что с этим не согласен). Черных страниц в истории США я знаю достаточно! >>
Пардон, но Ваши осуждения США носят «дежурный» характер. Быстренько пробежались по ним и за своего «любимого» врага, т.е. Россию. Вы, мне помнится, даже писали, что всерьёз опасаетесь вторжения в Вашу Беларусь. Можете не опасаться. Судя по последним событиям, интерес к Белоруссии Кремль потерял, если не навсегда, то надолго.

<< Я за Одессу Украину "не критиковал"?>>
Нет. Может где-то там, далеко, в других темах. Обычно всё сводится к критике России, которая предоставила политическое убежище Фучеджи.

<< Я о тотальной коррупции на Украине не писал?>>
Да, ну? Хочу почитать! Можно ссылку, на ранее написанные Вами комменты.

<< Я не говорил что Майдан ей на пользу не пошел? >>
Мне нет.

<< Я писал что мне Навальный не нравится, что его националистические заявления мне неприемлимы, а его популизм напоминает мне Лукашенко. Я даже писал что не хотел бы видеть его у власти. Но при этом как оппозиция он нужен! Такая оппозиция - благо для страны (жаль, что в Беларуси такого нет). >>
Не-ка, про то, что он (Навальный) нужен Белоруссии Вы мне не писали. Во всяком случае, я не помню, а я вот писал, что себе Вы такого не желаете.

<< Это только Вы ни разу не сказали что Россия хоть в чем-то неправа. Вот в этом между нами основаная разница: мы придерживаемся разных взглядов (что нормально), но я готов признать (и признаю) что "моя сторона" периодически совершает подлости, а Вы такого никогда не делаете. >>
Первый вопрос. А какая Ваша сторона? Беларусь? Россия? Украина? США? Европа? Китай? Или Вы частичка коллективной Греты Тумберг, которая за всё хорошее, но против всего плохого?
Второй. Я хоть раз написал, мол, Россия права и точка? Нет. У меня всегда есть мотивированная позиция, которая подкреплена аргументами, другой вопрос, что на мои доводы Вы отвечаете в духе, этого не может быть, потому, что НЕ ДОЛЖНО быть никогда. А так… У меня тоже есть претензии к своему правительству, но подобно Высоцкому я их с чужими не обсуждаю. Да они и не горят этим, ибо у нас разный подход.

<< Когда умер Кобзон (всеми силами выступавший против Украины на Донбассе), я был одним из немногих на Фишках кто был полностью на его стороне, получая минусы, в то время как большинство (похожее на Моске) тут поливало его грязью. >>
Во-первых, это как смотреть на Кобзона? Может он не против Украины, а за Донбасс.
Во-вторых, я тоже нередко минусы получаю от «патриотов». Нашли чем удивить.

<< Или расстрел соладот сослуживцев в России я никоим пбразом не сводил к глобальным проблемам, нче обвинял российскую армию, а писал о единичном психе (которые в мире встречаются). >>
У меня такой же подход. Максимум, в случае обвинений могу ответных фактов накидать.

<< А еще я политику давно научился отличать от личных человеческих качеств, я вполне могу восхищаться одним, ненавидя другое - и наоборот. Попробуйте делать также - станет легче жить, (дружеский совет)! >>
Я Вас огорчу, но как раз именно этого у Вас и не получается. Иначе бы Вы понимали мотивы, которые движут людьми при совершении на первый взгляд отрицательных поступков. Я помню как однажды моя оппонентка с пафосом мне заявила: «Вы ещё скажите, что чужое свинство является оправданием?». Я ей тогда ответил, что не всегда, но есть случаи когда является и привёл пример: на Вас напали бандиты и что Вы не будете бить ногами упавшего налётчика или не схватите палку, либо камень?

СССР пробовал захватить всю Польшу? Но, к слову, Польша входила в состав Рос. империи. Как СССР мог захватить то, что по праву принадлежало ему?

"Как СССР мог захватить то, что по праву принадлежало ему?" Ну да, в 1941м фашисты захватили Белоруссию - так с этого момента Белоруссия "по праву" принадлежала Германии? Или Древняя Русь "по праву" принадлежала татаро-монголам?

"Вас волнует наказание тогдашнего главы одесской милиции, который препятствовал действиям «майдановцев»." Меня как раз волнует его НЕнаказание, от наказания его спасла Россия. А задача у него была недопустить пожара, но он именно это и не сделал. Т.е. фактически он стал провокатором, допустив пожар и убийства. И другой вопрос что за убийства надо было судить и других, не только его. Про это мы уже написали более чем достаточно. Выгораживать на 100% виновного Фучеджи я ни малейших оснований не вижу, он был как пожарный, допустивший пожар на вверенной ему территории.

О фактах допросов голландцами жителей ЛДНР я не знаю. А Украина им никаких препятствий не чинила, дав полную свободу.
Вот недавно история практически повторилась возле Тегерана, только на сей раз сбит был уже украинский самолет.
"Предположу, что ждали, что иранцы будут запираться, а те не стали." Еще как стали! Отрицали сколько могли, пока им украинские эксперты (которых вынуждены были допустить до места крушения, не веря что они что-то раскопают) не доказали что это была 100% ракета.
Вот у Ирана и не остлаось шансов свалить на других, вынуждены были признать свою ошибку.
"Но гложут меня подозрения, что уже второй громкий инцидент со сбитием гражданского самолёта в нужный момент, когда необходимо скомпрометировать политического оппонента США, с участием Украины это уже не совпадение, а система." Точно, система - система безалаберного обращения с современным оружием, в результате которого сбиваются гражданские самолеты. Это Вы намекаете что и в Иране, и на Донбассе за всем стоит США, что это такая "американская система"!

Народ Крыма сам не мог сделать ничего, за него прежде всего постаралась российская армия. А на Майдане и в Киеве войск НАТО не было. Это - помимо того, что смена власти в стране и расчленение страны - разного порядка события.

Французские отпускники и деньги никакой роли в начале развития американской революции не играли, о них вообще неизвестно. Франция открыто включилась на далеко не первой стадии, открыто продолжив воевать против своего давнего врага.

Скажу честно - рыться в моих старых комментариях нет никакого желания, лень. Наверняка бы нашел такие утверждения, так как именно это - моя позиция. Будем считать что для Вас достаточно что все это я написал как минимум один раз (на самом деле, конечно, больше). Давайте зафиксируем хоть этот факт.

"государствообразующие корпорации сотрудничают с врагом, что можно сказать про такое государство?" Так вот не было такого значительного открытого сотрудничества американских фирм, не было в сколь-нибудь значимых и играющих роль объемах - после марта 41го! Нет никаких фактов. И я никогда не писал что торговля СССР с Гермнией до 22 июня 1941 была преступлением, как и торговля с ними же США.

О Навальном. Я не желаю его никому (ни Росси, ни Беларуси) во власти, но я очень желаю его в качестве оппозиции. Мне жаль, что в Беларуси подобной оппозиции сейчас нет.

"Первый вопрос. А какая Ваша сторона? Беларусь? Россия? Украина? США? Европа? Китай?" Моя сторона прежде всего та, которую я считаю правой. И все, точка. Я бы очень хотел заявлять что я на стороне Беларуси - но если Беларусь (точнее, ее власти) неправы, то значит я буду против Беларуси. Как я был против США в Ираке (и против убийства иранского генерала). И как я против политики России на Украине. Как я против "царя-батющки" и в России, и в Беларуси.

А так думаю что мы все уже сказали, продолжать этот разговор не имеет никакого смысла.

<<"Как СССР мог захватить то, что по праву принадлежало ему?" Ну да, в 1941м фашисты захватили Белоруссию - так с этого момента Белоруссия "по праву" принадлежала Германии? Или Древняя Русь "по праву" принадлежала татаро-монголам? >>
Т.е. Польша захватив чужие земли была в своём праве? Тогда какие вопросы к России сейчас? Кстати, Русь татаро-монголам не принадлежала. Да, русские князья находились в вассальной зависимости по отношению к правителям Золотой Орды, но тогда это было нормальной практикой. Вассалитет, я имею ввиду.

<<Меня как раз волнует его НЕнаказание, от наказания его спасла Россия. А задача у него была не допустить пожара, но он именно это и не сделал. Т.е. фактически он стал провокатором, допустив пожар и убийства. И другой вопрос что за убийства надо было судить и других, не только его. Про это мы уже написали более чем достаточно. Выгораживать на 100% виновного Фучеджи я ни малейших оснований не вижу, он был как пожарный, допустивший пожар на вверенной ему территории. >>

Обращу внимание, что за убийства других в Одессе не то, что не судили, но их даже не расследовали, но 100% виноват один Фучеджи и Россия.
Фучеджи виноват на 100%? Простите, два вопроса:
1. Какие Ваши доказательства?
2. И в чём он виноват? Он, вообще-то, не начальник пожарной команды. Более того, это не он развязал руки националистическим группировкам на Украине, а украинской правящий режим, т.е. это они провокаторы. Если он в чём и виноват, так это в халатности, но не убийствах или их организации или к подстрекательству.

<<О фактах допросов голландцами жителей ЛДНР я не знаю. А Украина им никаких препятствий не чинила, дав полную свободу. >>
Вы с такой уверенностью заявляете, как будто входите в состав следственной группы. Тогда почему Украина отпустила Цемаха, хотя голландцы просили этого не делать?

<<"Предположу, что ждали, что иранцы будут запираться, а те не стали." Еще как стали! Отрицали сколько могли, пока им украинские эксперты (которых вынуждены были допустить до места крушения, не веря что они что-то раскопают) не доказали что это была 100% ракета. Вот у Ирана и не остлаось шансов свалить на других, вынуждены были признать свою ошибку. >>

«Вынуждены были…, не веря, что они что-то раскопают…» Ваша аргументация построена как всегда на Ваших допущениях, что противная Вам сторона дураки и злодеи. Тем не мене мир несколько сложнее сложившейся у Вас в сознании черно-белой картины. Если бы Иран заранее знал, что виноват, то не допустил бы украинских экспертов. Кстати, 10.01. глава СБУ заявил, что имел место теракт или попадание зенитной ракеты, а уже 11.01. Иран признал свою вину. Как-то не стыкуется с Вашим утверждением, что британские учёные… пардон, украинские эксперты установили и только потом Иран признал.

<<Точно, система - система безалаберного обращения с современным оружием, в результате которого сбиваются гражданские самолеты. Это Вы намекаете что и в Иране, и на Донбассе за всем стоит США, что это такая "американская система"! >>

Нет, не намекаю, я прямо заявляю, что США и Украина с большой долей вероятности стоят за обеими катастрофами. Именно США и Украина стали бенефециарами всех политических дивидендов от этих трагедий. Именно они имели как мотив, так и возможность осуществить содеянное.

СМИ утверждают, что незадолго до пуска зенитной ракеты на украинском самолёте отключился транспордер или его сигналы перестали приниматься ПВО Ирана. В свою очередь иранцы сообщили о неполадках в связи, которые возникли перед пуском и помешали оператору связаться с руководством, вследствие чего, он самостоятельно принял решение о пуске. А теперь воспоминаем, а кто у нас уже взламывал иранские компьютеры и вызвал сбой в работе урановых центрифуг? Кто имел допуск к любой информации и доступ к любому оборудованию МАУ? Кто контролировал небо над Донецком?

<<Народ Крыма сам не мог сделать ничего, за него прежде всего постаралась российская армия. А на Майдане и в Киеве войск НАТО не было. Это - помимо того, что смена власти в стране и расчленение страны - разного порядка события. >>
Т.е. народ Крыма под дулами автоматов погнали на избирательные участки? Войск НАТО не было, зато были представители стран НАТО, за которыми эти войска и стояли.
Смена власти в стране и расчленение это события разного порядка? Это смотря как они происходили. Если смена власти произошла силовым путём и помимо воли другой части населения, то я большой разницы не вижу.
Зато референдум о независимости почему незаконен по сравнению с антиконституционным мятежом?

Потом Вы весьма осторожно называете узурпацию власти сменой, в других случаях, когда речь идёт о тех, кто Вам несимпатичен, Вы более резки в формулировках.

<<Французские отпускники и деньги никакой роли в начале развития американской революции не играли, о них вообще неизвестно. Франция открыто включилась на далеко не первой стадии, открыто продолжив воевать против своего давнего врага. >>
Я Вас умоляю, хотя это и бесполезно. Обмен эмиссарами между американскими сепаратистами и французским правительством начался ещё до начала мятежа против законной власти. Волонтёры, наёмники, авантюристы пёрли в колонии для того, чтобы завербоваться в будущую Континентальную армию, чуть ли не стройными колонами, которые возглавляли французские «отпускники» и польские «ихтамнеты». Сепаратисты, несмотря на первые, пусть и незначительные успехи, испытывали недостаток в оружии и порохе, но тут им на помощь пришёл Игорь Стрелков, ой, извините, Пьер Огюст Бомарше, который, как считают историки, с ведома и одобрения своего короля начал поставки оружия, боеприпасов и прочей амуниции, что в корне поменяло обстановку и позволило сепарам Вашингтона взять Бостон, а самому Бомарше заработать огромное состояние. Зато потом американские сепаратисты столкнулись со следующей проблемой. Простые американцы не хотели воевать, а те, кто хотел или хотя бы не отказывался, воевать толком не умел. Одно дело партизанить или бунтовать и другое дело столкнуться с обученным и дисциплинированным войском. Только нерасторопность и просчёты английских генералов, да ещё то, что в ту британскую армию брали в основном отбросы британского общества, спасали Вашингтона от разгрома и даже временами позволяли одерживать не слишком значительные, но важные в моральном плане победы. Хотя Филадельфию, он потерял и вернул только когда из Франции на помощь прибыли «зелёные», хотя нет, скорее «сине-белые человечки».

<< Скажу честно - рыться в моих старых комментариях нет никакого желания, лень. Наверняка бы нашел такие утверждения, так как именно это - моя позиция. Будем считать что для Вас достаточно что все это я написал как минимум один раз (на самом деле, конечно, больше). Давайте зафиксируем хоть этот факт. >>

Не надо рыться, я и так помню, что Ваши осуждения носили дежурный характер, типа, да, да, это, конечно же, плохо, а вот зато вы... Кстати, Вы и сами меня необоснованно обвинили, что я поддерживаю любые действия своего правительства, хотя это не так и мне есть, что высказать в лицо нашим власть имущим.
К слову, Вы зря гордитесь своей позицией, типа, я над схваткой и не занимаю ничьей позиции. На самом деле Вы вне схватки, но внутри системы, которую осуждаете и пользуетесь теми благами и преимуществами, которые она даёт Вам.

<< "государствообразующие корпорации сотрудничают с врагом, что можно сказать про такое государство?" Так вот не было такого значительного открытого сотрудничества американских фирм, не было в сколь-нибудь значимых и играющих роль объемах - после марта 41го! Нет никаких фактов. И я никогда не писал что торговля СССР с Гермнией до 22 июня 1941 была преступлением, как и торговля с ними же США. >>

Во-первых, было, а уж в каких объёмах это вопрос второй.
Во-вторых, напомню, что это Вы влезли в чужой спор и начали отвечать на мой довод, который я привёл не Вам. Если Вы такой принципиальный, то почему моему оппоненту не указали на то, что он не прав, а начали бомбардировать меня утверждениями, что я пишу неправду, хотя в итоге признали, что факт «торговли с врагом» со стороны американского бизнеса был?

<< О Навальном. Я не желаю его никому (ни Росси, ни Беларуси) во власти, но я очень желаю его в качестве оппозиции. Мне жаль, что в Беларуси подобной оппозиции сейчас нет. >>

Не переживайте. Скоро у Вас будет как на Украине. Янукович в своё время доигрался, пытаясь усидеть на двух стульях и сосать у двух маток. Ваш Лукашенко не лучше и, как показывают последние события, вряд ли умнее. Значит, ждём конфликта сторонников национального и прозападного развития с даже не пророссийскими, а просто консерваторами. Сначала это будет внутри властный, в тиши высоких кабинетов и под ковром, конфликт, но в какой-то момент он выльется на улицы. Полагаю, что победу одержат прозападные, их меньше, зато они агрессивнее, сплочённее, их поддерживает запад, а вожаков «русского мира» ваш «батька» повыбивал. Но потом они столкнутся с той же проблемой, что и Украина теперь, как прокормить народ. Надеюсь у Вас нет иллюзий, что «запад вам поможет»?
Рад ли я этому? Нет. Жалко ли мне Вашу страну? Тоже нет. Тридцать лет назад мы разошлись с вами и каждый стал жить своим умом и своим домом. Ваши львы, Вы и спасайте.

Кстати, когда Янукович сбежал в Ростов, то я был против его выдачи Украине. Против выдачи Лукашенко я лично ничего против иметь не буду.

<< "Первый вопрос. А какая Ваша сторона? Беларусь? Россия? Украина? США? Европа? Китай?" Моя сторона прежде всего та, которую я считаю правой. И все, точка. Я бы очень хотел заявлять что я на стороне Беларуси - но если Беларусь (точнее, ее власти) неправы, то значит я буду против Беларуси. Как я был против США в Ираке (и против убийства иранского генерала). И как я против политики России на Украине. Как я против "царя-батющки" и в России, и в Беларуси. >>

Вы внутри. Системы, которую ненавидите.

<< А так думаю что мы все уже сказали, продолжать этот разговор не имеет никакого смысла. >>

Вы это уже не первый раз пишите.

Польша, занимая чешские земли, была столь же неправа в 38м, как и СССР, деля Польшу с Германией. И полякам это очень не нравится слышать, они примерно как и Вы на аналогичные утверждения реагируют...
События в Одессе - я уже 10 раз написал что украинские власти однозначно виновны в нерасследовании и ненаказании своих. А вот виновен Фучеджи лишь в халатности или в сознательной провокации я не знаю, следствия то не было, а его спасла Россия. В российских пожарах с десятками погибших виновны оменно в халатности, но они от этого больше симпатий не вызывают (правда, за те случаю судят - так там политики нет).
Почитал про Цемаха. Если бы Цемах хоть что-то знал про виновность Украины, он бы моментально все рассказал (ссейчас). Если же он знал о вине России, то оказался твердым орешком, который рта не раскрыл. А так у Украины было требование - обменять всех на всех (вполне разумное, кстаит), они тка и сделали, а голландцев просто переслали в Россию. Вот в данном случае я даже тени проблемы не вижу с этим обменом. Послали голландцев подальше - так это вполне нормально, свои пленные важнее (согласен на все 100%).
Фраза об украинских инспекторах мною была написана на основании именно их интервью. Может, они и врали, но выглядит все вполне логично. А поведения Ирана соответствует стандартному поведению испугавшихся стрелочников в тоталитарной стране, где до высокого начальства не сразу вся информация дошла, да и само началъство толком не понимало что делать... Иран из жертвы необоснованного убийства генерала в иотоге предстал как монстр - на радость Трампу, между прочим.
США имели возможность оргнаизовать сбитие украинского смаолета возле Тегерана? Дааааа.... Оставлю без комментариев. Точно как и сбитие Боинга над Донбассом, в зоне, где все гарантиорованно отслеживалось российскими радарами.
Ну да, и еще рассказывайте как Франция через океан оказала то же самое влияние на Американскую революцию что и Россия в Донбассе. Просто весело. Ну, я же понимаю что очень-очень хочется увидеть подобное!
Отдельные факты преступной торговли американского бизнеса с Германией были, но случаи были абсолюнто незначительные и никакой роли не сыграли. И лишь современные пропагандисты пытаются всеми силами тут в этом большое значение, при этом всячески принижая на самом деле реальный ленд лиз. Вот такое гнусное переписывание итопгов Второй Мировой. Я понимаю когда называют гнусностью Мюнхен, Странную войну или поведение польского посла, да даже Версаль. Но вот зачем такое придумывать?
Насчет "внутри системы" - это какой именно? Системы где есть свобода слова? Да, хоть это после СССР мы получили, не спорю. Впрочем, и финансово мне нынешняя система вполне нравится. Я действительно гражданин государства к властям которого в целом отношусь плохо. Но при этом всячески желая успеха своей стране, своему народу. А путь, по которому надо идти - это путь Польши (при всех их национальных проблемах), а не путь Украины. Хотя, быть может, Украина на него и выйдет, с новым президентом. Есть надежда, желаю им успеха.

<<Польша, занимая чешские земли, была столь же неправа в 38м, как и СССР, деля Польшу с Германией. И полякам это очень не нравится слышать, они примерно как и Вы на аналогичные утверждения реагируют... >>

Вы также реагируете, когда я напоминаю Вам о нашей общей истории, в частности, о белорусах из НКВД.

<<События в Одессе - я уже 10 раз написал что украинские власти однозначно виновны в нерасследовании и ненаказании своих. А вот виновен Фучеджи лишь в халатности или в сознательной провокации я не знаю, следствия то не было, а его спасла Россия. В российских пожарах с десятками погибших виновны оменно в халатности, но они от этого больше симпатий не вызывают (правда, за те случаю судят - так там политики нет). >>

А что плохого в том, что предоставила политическое убежище человеку, который получил свыше приказ не вмешиваться в расправу, но не исполнил его и возможно, если бы не он, то жертв было бы больше.

<<Почитал про Цемаха. Если бы Цемах хоть что-то знал про виновность Украины, он бы моментально все рассказал (ссейчас). Если же он знал о вине России, то оказался твердым орешком, который рта не раскрыл. А так у Украины было требование - обменять всех на всех (вполне разумное, кстаит), они тка и сделали, а голландцев просто переслали в Россию. Вот в данном случае я даже тени проблемы не вижу с этим обменом. Послали голландцев подальше - так это вполне нормально, свои пленные важнее (согласен на все 100%). Фраза об украинских инспекторах мною была написана на основании именно их интервью. Может, они и врали, но выглядит все вполне логично.>>

А что может Цемах знать о виновности Украине? Ровно столько сколько и Вы о виновности России. Он не был на украинской стороне и возле украинских систем ПВО не находился, не имел доступа к секретным документам и каналам спецсвязи. Так же как и Вы.

Насчёт того, что российская сторона требовала у Украины передать именно Цемаха, замечу, что это только слова украинской стороны. Я могу точно также в ответ заявить, что никакого требования не было и обмен Цемаха это инициатива украинской стороны с целью сбыть с рук неудобного свидетеля. Вряд ли он что-то знал такое, что могло скомпрометировать украинскую сторону. Скорее всего, стало ясно, что он ничего не знает или не скажет такого, что свидетельствовало бы о вине России или Новороссии. После того как «речники» силовых ведомств Украины разрекламировали его задержание и анонсировали разоблачения, признаваться, что это всего лишь «утка» им стало, ну, не стыдно, ибо они стыда не знают, некомфортно, особенно перед голландской стороной.

<< А поведения Ирана соответствует стандартному поведению испугавшихся стрелочников в тоталитарной стране, где до высокого начальства не сразу вся информация дошла, да и само началъство толком не понимало что делать... >>

Ну, почему же тоталитарные…
Израиль не признавал факт уничтожения ливанского лайнера своими ВВС, пока его не ткнули носом в данные самописцев и записи переговоров пилотов с землёй. А ведь израильтяне гнались за пассажирским самолётом почти полсотни километров, днём, на сравнительно небольшой высоте и расстреливали его из авиапушек. В итоге погибло 108 человек.
Никаких санкций к Израилю применено не было. Его большой друг и главный союзник в лице США сделал всё, чтобы заблокировать этот вопрос в ООН.

В 1980 году французские ВВС недалеко от Сардинии сбили итальянский авиалайнер с 81 человеком на борту и так не признались в этом, пока в 2008 году итальянцы всё же раскопали кто виновник.

Про авиакомпанию «Сибирь» и знаменитое «Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию.» даже напоминать не буду.

Америка так и не признала своей вины за сбитый в 1988 году над Ормузом иранский Боинг с 290 пассажирами и членами экипажа на борту. Денежные компенсации были выплачены при условии отказа от каких-либо претензий и без признания вины. Никто из членов экипажа американского фрегата, который сбил иранский пассажирский самолёт, наказан не был. Напротив, в последствии, командир судна был награждён орденом (не за сбитый авиалайнер, но и за этот период службы), а сами американцы обвинили Иран, дескать, это он накалял обстановку своими действиями возле своих границ. Как говорится, I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are.

В Иране, по крайне мере, виновников награждать не явно не будут.

<<Иран из жертвы необоснованного убийства генерала в иотоге предстал как монстр - на радость Трампу, между прочим. >>

Вот и я об этом. Тем более это уже не первое такое происшествие. Могу напомнить про сбитый российский самолёт, за отметку которого на радаре прятались израильские лётчики.

И не последнее. Буквально недавно израильские самолёты нанесли ракетный удар по Дамаску, в тот момент, когда там осуществлял посадку пассажирский самолёт. Как бы Вы сейчас потешались над криворукими сирийцами, которые опять сбили не тот самолёт.

<<США имели возможность оргнаизовать сбитие украинского смаолета возле Тегерана? Дааааа.... Оставлю без комментариев. Точно как и сбитие Боинга над Донбассом, в зоне, где все гарантиорованно отслеживалось российскими радарами.>>

Разумеется, что оставите. Вам ведь нечего возразить.

<< Ну да, и еще рассказывайте как Франция через океан оказала то же самое влияние на Американскую революцию что и Россия в Донбассе. Просто весело. Ну, я же понимаю что очень-очень хочется увидеть подобное! >>

Не меньшую. Я бы сказал даже большую. После того как французы от помощи оружием, деньгами и добровольцами перешли к открытым военным действиям, то британские войска продержались в Америке три года и три месяца. Конфликт на Донбассе длится уже 6 год.

<< Отдельные факты преступной торговли американского бизнеса с Германией были, но случаи были абсолюнто незначительные и никакой роли не сыграли. И лишь современные пропагандисты пытаются всеми силами тут в этом большое значение, при этом всячески принижая на самом деле реальный ленд лиз. Вот такое гнусное переписывание итопгов Второй Мировой. Я понимаю когда называют гнусностью Мюнхен, Странную войну или поведение польского посла, да даже Версаль. Но вот зачем такое придумывать? >>

Знаете, что такое гнусность? Это когда участник форума пишет абсолютно несправедливый пост, дескать, СССР даже утром 22 июня 1941 года продолжал гнать на немецкую сторону поезда с грузами, а другой ему отвечает, в ЕГО же духе, дескать, подумаешь, а США и после начала войны с Германией продолжал с ней поддерживать экономические отношения, то является третий участник.

Этот участник постоянно рассказывает какой он непредвзятый, о своём нетерпимом отношении к любой лжи и не справедливости. Так вот. Этот третий сначала бросается и начинает доказывать, что не было таких отношений между США и Германией, а если они и были, то закончились с началом войны между ними и ничего в этом плохого нет, если они на тот момент не воевали. При этом, этот непредвзятый и неполживый, не указывает тому первому, что он не прав, а обвиняет во лжи второго.

Т.е. не такой уж этот третий непредвзятый, как он любит рассказывать?

Когда ему всё же аргументировано доказывают, что были эти отношения, то он переобувается и начинает утверждать, ну, да, были, но чуть-чуть же и, вообще, это инициатива частных коммерсантов.

Оказывается, что этот третий ещё не такой неполживый, но при этом строит из себя непредвзятого и неполживого. Вот, что такое гнусность.

<<Насчет "внутри системы" - это какой именно? Системы где есть свобода слова? Да, хоть это после СССР мы получили, не спорю. Впрочем, и финансово мне нынешняя система вполне нравится. >>

Вы ненавидите власти своей страны, о чём тут неоднократно писали, но живёте в мире, который эта самая ненавистная власть обеспечивает каким-никаким комфортом и безопасностью. Ещё Вы не однократно писали, что ненавидите российские власти, спонсируют Вашу нынешнюю власть, которая в свою очередь обеспечивает Вас, именно они.

Если Вы их ненавидите, то может не пользоваться благами от них?

<<Я действительно гражданин государства к властям которого в целом отношусь плохо. Но при этом всячески желая успеха своей стране, своему народу. А путь, по которому надо идти - это путь Польши (при всех их национальных проблемах), а не путь Украины. Хотя, быть может, Украина на него и выйдет, с новым президентом. Есть надежда, желаю им успеха.>>
Я уже не раз тут писал, что рано или поздно ненависть к государству перерождается в ненависть к стране.

Путь Польши? Мой опыт подсказывает, что когда избираешь чужой путь, то сначала плетёшься в хвосте, а потом оказывается, что место под солнцем уже занято.
Причём интересно как падают стандарты успеха. СССР мечтал догнать и ПЕРЕГНАТЬ Америку, постсоветская Россия намеревалась зажить не хуже, чем в Европе. Украина уже мечтала стать второй Францией. Вы же хотите повторить польский успех. Успех ли? Жизнь покажет. Насколько мне известно, Польша получала самые большие преференции от ЕС. Интересно сможет ли она быть успешной когда их лишится и что получит Белоруссия?

"Вы также реагируете, когда я напоминаю Вам о нашей общей истории, в частности, о белорусах из НКВД." Вы сейчас написали абсолютную неправду! В признал что моя страна (СССР) совершала преступления, например 37-38 или Зимняя война или танки в Праге. Я никогда не птрицал что Беларус- была част-ю СССР, и что частичная ответственность лежит на Белартуси! Историю не перепишеш-. А вот поляки наотрез не хотят признавать что они были неправы в 38. Ну, и многие русские не хотят точно также признать что СССР (для них он фактически идентичен России) был неправ в 1939м или в Катыни. Я никоим образом и никогда не говорил что вина русских или грузин в чем-то больше вины беларусов - это была наша общая вина, наши общие преступления. Мне за эти преступления стыдно (как немцам сегодня стыдно за Гитлера, но преступления нацизма гораздо более значител-ны, знак равенства я не ставлю)
"который получил свыше приказ не вмешиваться в расправу, но не исполнил его и возможно, если бы не он, то жертв было бы больше" Он имел четкую обязанность: не допустить кровопролития, и он со своими обязанностями абсолютно не справился. Это потом он начал вопить что у него был тайный приказ... Ну как если бы ответственные за противопожарную безопасность в сгоревшем здании убежали в другию страну и начали вопить что им приказали все сжечь. А другая страна подобного урода бы покрыла! В случае пожаров такое не произошло, а вот как только оказалась замешана политика - его сразу прикрыли "добренькие соседи".
Обмен военноппленных шел по принципу все на всех. И в подобной ситуации не отдать Цемеха (дескать, голландцы его хотят) было бы прямым нарушением и духа, и буквы соглашений об обмене. Это было бы подлостью. Украина на подобное не пошла. Ситуация абсолютно чистая с их стороны, они поступили в данном случае на 100% порядочно.
Я американцев за сбитый иранский самолет никоим образом не оправдываю. Они сделали ровно то же самое, что недавно иранцы и (по моему мнению) что сделали сепаратисты в Донбассе в 2014. Ни одна история ничем не красивее другой. То, что США не примесли извинениий - только минус в моем отношении к ним.
Насчет сбитого российского самолета - я бы сказал что тут причиной стал непрофессионализм сирийских военных.
Не было никаких отношений между государствами Германия и США после марта 1941 года. Вообще не было. Было несколько случаев предательского поведенияя отдельных бизнесменов - точно также как были случая предательства советскими гражданами. И все те случаи "деловых отношений" вообще ни малейшей роли не сыграли, так как были на много порядков меньше чем ленд лиз. Попытка представить их как что-то значительное - это в чистом виде попытка переписать историю. Вот почему я и вмешался (и буду вмешиваться). Кстати, советские предатели-коллаборанты сыграли куда более значимую роль в Великой Отечествненой чем предатели-бизнесмены из США, но упрекать в них СССР было бы глупо.
Одна из причин почему я плохо отношусь к властям России - это факт что они спонсируют нелюбимый мною режим в Беларуси. Не будь российских денег, давно бы не было Лукашенко. А так он держится до сих пор, не давая стране пойти по нормальному пути развития (пусть и тяжелому вначале). Я от России никаких денег и благ не получал уже почти 30 лет (что не мешает мне летать Аэрофлотом когда выгодно).
Ни одна, я повторяю: ни одна восточно-европейская страна назад в советское время не хочет! А вот богатые русские граждане всеми силами хотят получить европейские паспорта. А путь их - это самый обычный путь, он совсем не чужой и не особенный. Может, Украина на него все-таки выйдет довольно скоро.

<< Вы сейчас написали абсолютную неправду! В признал что моя страна (СССР) совершала преступления, например 37-38 или Зимняя война или танки в Праге. Я никогда не птрицал что Беларус- была част-ю СССР, и что частичная ответственность лежит на Белартуси! Историю не перепишеш-. А вот поляки наотрез не хотят признавать что они были неправы в 38. Ну, и многие русские не хотят точно также признать что СССР (для них он фактически идентичен России) был неправ в 1939м или в Катыни. Я никоим образом и никогда не говорил что вина русских или грузин в чем-то больше вины беларусов - это была наша общая вина, наши общие преступления. Мне за эти преступления стыдно (как немцам сегодня стыдно за Гитлера, но преступления нацизма гораздо более значител-ны, знак равенства я не ставлю) >>

Так всё таки были белорусские энкавэдэшники, хотя ранее с такой формулировкой были не согласны?

<< Он имел четкую обязанность: не допустить кровопролития, и он со своими обязанностями абсолютно не справился. Это потом он начал вопить что у него был тайный приказ... Ну как если бы ответственные за противопожарную безопасность в сгоревшем здании убежали в другию страну и начали вопить что им приказали все сжечь. А другая страна подобного урода бы покрыла! В случае пожаров такое не произошло, а вот как только оказалась замешана политика - его сразу прикрыли "добренькие соседи". >>

Начнём с того, что Фучеджи не первое лицо в системе УВД Одесской области. Он замначальника. Т.е. по формуле «за всё отвечает самый главный», он не виноват, а значит судить его можно за конкретные действия и просчёты, которых Вы не знаете.

Кроме того весь Ваш горячий пыл в обличении «преступника» Фучеджи и давшей ему убежище России, дезавуируется тем, что единственный подозреваемый со стороны промайдановских сил, который, кстати, стрелял из огнестрельного оружия как по «антимайдановцам», так и по милиционерам, был отпущен под подписку о невыезде, в то время как многие «антимайдановцы» были взяты под стражу и кое-кто, если верить укр. СМИ, сидит в СИЗО до сих пор. Кроме того его соратники угрожают судьям прямо в зале суда и видимо поэтому против него до сих пор не вынесен приговор. Посему есть веские основания сомневаться в украинском правосудии по данному делу.

Также обвинения были предъявлены ещё трём высокопоставленным «силовикам», но судебное разбирательство так и не начато. На это даже ЕС обратило внимание. Но виновата во всём Россия.

<<Обмен военноппленных шел по принципу все на всех. И в подобной ситуации не отдать Цемеха (дескать, голландцы его хотят) было бы прямым нарушением и духа, и буквы соглашений об обмене. Это было бы подлостью. Украина на подобное не пошла. Ситуация абсолютно чистая с их стороны, они поступили в данном случае на 100% порядочно. >>

Всех на всех? Вообще-то, обмен по формуле «всех на всех» так и не был выполнен и, как указывают многие, в т.ч. и на самой Украине, по вине украинских властей. Цемаха же меняли по формуле «35 на 35».

Ещё раз обращу внимание, что Вы плохо владеете фактурой.

<<Я американцев за сбитый иранский самолет никоим образом не оправдываю. Они сделали ровно то же самое, что недавно иранцы и (по моему мнению) что сделали сепаратисты в Донбассе в 2014. Ни одна история ничем не красивее другой. То, что США не примесли извинениий - только минус в моем отношении к ним. >>

Убийство 290 человек это всего лишь минус?

<< Насчет сбитого российского самолета - я бы сказал что тут причиной стал непрофессионализм сирийских военных. >>

Даже так? Ну, тогда атака башен-близнецов это по Вашему непрофессионализм пилотов?

<<Не было никаких отношений между государствами Германия и США после марта 1941 года. Вообще не было. Было несколько случаев предательского поведенияя отдельных бизнесменов - точно также как были случая предательства советскими гражданами. И все те случаи "деловых отношений" вообще ни малейшей роли не сыграли, так как были на много порядков меньше чем ленд лиз. Попытка представить их как что-то значительное - это в чистом виде попытка переписать историю. Вот почему я и вмешался (и буду вмешиваться).

Кстати, советские предатели-коллаборанты сыграли куда более значимую роль в Великой Отечествненой чем предатели-бизнесмены из США, но упрекать в них СССР было бы глупо.>>

Простите, так не было или всё же были, пусть и отдельные, граждане из числа владельцев государствообразующих корпораций, которые сотрудничали с нацистами? А то у вас как-то противоречие в Ваших постах.

Но дело в другом. Вы постоянно кичитесь своей непредвзятостью и обвиняете меня в том, что я готов поддержать любую подлость лишь бы они исходила от моих властей. Но вот Некто пишет абсолютно несправедливый пост, на который я отвечаю в его же духе (а почему бы и нет, если в меня кидаются фекалиями, то почему бы мне не ответить камнем?), но что делаете Вы? В нарушение собственных декларируемых принципов Вы начинаете наскоки на меня? А как же Ваша непредвзятость и тяга к справедливости?

А, да… Чуть не забыл. Тех коллабарантов из числа советских, и не только, граждан, до которых дотянулось советское правосудие, повесили, расстреляли или отправили на каторгу. Коек-кого из них приютили власти США или Канады. Кто-то из американских коллабарантов из числа олигархов был повешен, расстрелян, казнён на электрическом стуле, ну, хотя бы отправлен в Синг-Синг или Алькатрас?

<<Одна из причин почему я плохо отношусь к властям России - это факт что они спонсируют нелюбимый мною режим в Беларуси. Не будь российских денег, давно бы не было Лукашенко. А так он держится до сих пор, не давая стране пойти по нормальному пути развития (пусть и тяжелому вначале). Я от России никаких денег и благ не получал уже почти 30 лет (что не мешает мне летать Аэрофлотом когда выгодно). >>
Да, я даже не сомневался, что ждать элементарной благодарности ни от кого не приходится. Как там в анекдоте: «Володя, ты помиловал Исахар. Так вот… Её мама спрашивает, а где девочкин гашиш?»

Я, конечно, понимаю, что председатель колхоза во главе страны это то ещё счастье, но, простите, Вам готовы голодать, лишь бы увидеть на его месте учёного-оптика или учёного-востоковеда?

Не получали? Т.е. ни разу не ходили до дорогам, которые ремонтировали на бюджетные деньги? Улицы Вашего «Городка» не патрулирует милиция? Ит.д., и т.п.
<< Ни одна, я повторяю: ни одна восточно-европейская страна назад в советское время не хочет! >>

Простите, но если завтра чудом вдруг в прежних границах, а также с прежней армией возродится СССР, то позиция этих стран резко переменится. И не факт, что население будет против СССР. Нет, лично я этого не хочу. Даже не потому, что гнать надо нахлебников, как полагают ряд моих сограждан. В отличие от них я понимаю, что статус империи или супердержавы обязывает. Нет, дело в другом.

Ещё в далёком 2003 году я на одном из форумов написал, что даже рад тому, что моя страна резко ослабела и теперь штаты, как слон в посудной лавке или маньяк-отморозок в институте благородных девиц безнаказанно крушат всё подряд и насильничают тургеневских девиц, ибо только подогревают всеобщую ненависть и злобу к себе, которая, в какой-то момент, затмит все обиды и преступления совершённые моей страной.

<<А вот богатые русские граждане всеми силами хотят получить европейские паспорта. >>

Я прагматик и в своё время изучал историю государства и права, а посему понимаю, что любое общество, особенно такое сложное как государство, может существовать только при наличии в нём системы сдержек и противовесов, к коим относится и частный капитал. Но при этом я не питаю иллюзий к богатым мира сего.
Частный капитал, особенно крупный, интернационален, вне политики и абсолютно лишён патриотизма, а также совести (за редким исключением). Богатые русские граждане готовы получить гражданство европейских стран, богатые европейские граждане готовы вложиться в российский тоталитарный рынок, богатые арабские граждане подкупают американских политиков, а богатые американские граждане купят долю даже в ресторане для каннибалов имени Ганнибала Лектора. Если бы Советский Союза, образца 1941-1945 гг, допускал наличие олигархического капитала, то в немецкие танки заливали бы дизель из бакинской нефти.
Сорри, Майкл, это бизнес.

<<А путь их - это самый обычный путь, он совсем не чужой и не особенный. Может, Украина на него все-таки выйдет довольно скоро. >>

Когда кто-то мне говорит, что всё просто, я понимаю, что на самом деле человек не хрена в этом не понимает.

НКВДэшники были не беларуские и не русские, не грузинские и не еврейские - они были именно советские. А Беларусь, как и Россия были частью СССР. Вот отсюда и ответственность за преступления. И за беларускую долю в той самой системе НКВД мне стыдно. Сразу отмечу: в расчете на каждого гражданина СССР вина среднего беларуса такая же как и вина среднего русского или там среднего грузина.

"Фучеджи не первое лицо в системе УВД Одесской области" Точно! Вот только именно он отвечал за безопасность во время проведения тех самых политических акций. Поэтому его рол- наиболее важна в данной истории - как представителя властей, которые не справились в момент акции. И уже другой вопрос что украинское государство не справилось и второй раз - уже после акции, с расследованием. А Россия прикрыла потенциального главного виновника. Вот только я никогда не писал что виновна одна только Россия, вина Украины тут побольше.

Вы же вроде юрист, а не понимаете что именно я написал (или сознатле-но извращаете). Я: "То, что США не примесли извинениий - только минус в моем отношении к ним." Вы: "Убийство 290 человек это всего лишь минус?" Вы полност-ю исказили смысл моей фразы. Еэе раз оясняю по поводу сбитых самолетов:
1. Сбивание пассажирских самолетов - безусловное преступление, к сожалению, в современном мире чаще всего оно остается без наказания. Я полност-ю приравнял 3 таких случая сбитых самолетов.
2. Минус для США - это то, что они даже не принесли извинений, хотя компенсацию все-таки выплатили. Свои преступления (пусть и по ошибке, как во всех этих случаях) надо признавать.

"Ну, тогда атака башен-близнецов это по Вашему непрофессионализм пилотов?"
Ну и логикйа же у Вас? Сирийский солдат целится в израильтянина, а сбивает российский самолет. Арабский террорист напрявляет самолет в небоскреб... Для Вас это одо и тоже?

Вы в своем комментарии написали неправду по поводу экономических связей США и Германии, пытаясь выдать незначительные и несыгравшие никакой роли частные случаи за нечто важнейшее и сыгравшее принципиальную роль (Вы такой не единственный). Я показал что Ваше утверждение к истине отношения не имеет.
Тему наказаний за преступления тоже можно обсуждать, но в данном случае роль советских коллаборантов была более чем значительной. И наказание за них должно было быть более значительным тоже. Кстати, памятник Краснову даже в Москве появился...

Рядом с моей страной есть Польша, Литва и Латвия. Так вот путь Беларуси должен был быть таким же, и все было бы в итоге куда лучше. А вместо этого Лукашенко подсел на российскую нефтяную иглу. Нет, ни малейшей благодарности за это России у меня нет - как нет благодарности к тем, кто подсаживает на любую иглу.
Да, российских денег хватает чтобы финансировать полицию, которая Лукашенко защищает. Мне пругать от восторга? Не буду!
"И не факт, что население будет против СССР" Неужели? Я как раз с жителями этих стран общаюсь. Покажите мне ну хоть одного поляка, который будет "за СССР"! Долго будете искать (и даже среди беларусов в Польше не найдете)... Или чеха. Сербов найдете - потому что они как раз и не были "под СССР". Даже болгары в СССР не хотят в подавляющем большинстве.

"Богатые русские граждане готовы получить гражданство европейских стран, богатые европейские граждане готовы вложиться в российский тоталитарный рынок." Неужели не видите разницу? Одни ищут где бы подзаработать, а другие - как бы своей семье надежное будущее обеспечить, где бы самим в старые годы пожить!

<<НКВДэшники были не беларуские и не русские, не грузинские и не еврейские - они были именно советские. А Беларусь, как и Россия были частью СССР. Вот отсюда и ответственность за преступления. И за беларускую долю в той самой системе НКВД мне стыдно. Сразу отмечу: в расчете на каждого гражданина СССР вина среднего беларуса такая же как и вина среднего русского или там среднего грузина. >>

Хотел в очередной 100500 раз спросить, так партизаны всё же белорусские или советские. Но за Вас ответила Алексиевич. Белоруссия это страна полицаев. Замечу, что гитлеровских полицаев.

<<"Фучеджи не первое лицо в системе УВД Одесской области" Точно! Вот только именно он отвечал за безопасность во время проведения тех самых политических акций. Поэтому его рол- наиболее важна в данной истории - как представителя властей, которые не справились в момент акции. И уже другой вопрос что украинское государство не справилось и второй раз - уже после акции, с расследованием. А Россия прикрыла потенциального главного виновника. Вот только я никогда не писал что виновна одна только Россия, вина Украины тут побольше. >>

Пардон, но самое главное лицо отвечающее за правопорядок в стране это, не считая президента, министр внутренних дел, а ему даже вопроса никто пока не задал, а как случилось так, что в стране идёт гражданский конфликт, только что закончилось противостояние на Майдане и тут в Одессу съезжаются огромное количество вооружённых сторонников Майдана? Почему в стране невозбранно действуют и перемещается по ней с оружием парамилитарные формирования, типа, «Самообороны Майдана»? А ничего, что новые власти ещё в марте 2014 объявили, что расформируют их, желающих воевать дальше включат в состав ВС, НГ, МВД, а всех прочих разоружат, но вместо этого, по сути, объявленные вне закона члены НВФ едут в Одессу и убивают там почти полсотни человек, затем безнаказанные разъезжаются? Вы всё валите на Фучеджи, а между тем начальник областного УВД самоустранился от руководства в день трагедии и так и не отдал приказ о введении в действие плана по противодействию беспорядкам. Проще свалить на стрелочника.

Виновна не одна Россия…Вы пишите так словно Россия виновна не в том, что дала убежище лицу, подозреваемому в совершении преступления на территории другой страны, что, в мировой практике обычный случай, а в том, что сожгла людей в Одессе.

<<Вы же вроде юрист, а не понимаете что именно я написал (или сознатле-но извращаете). Я: "То, что США не примесли извинениий - только минус в моем отношении к ним." Вы: "Убийство 290 человек это всего лишь минус?" Вы полност-ю исказили смысл моей фразы. Еэе раз оясняю по поводу сбитых самолетов: 1. Сбивание пассажирских самолетов - безусловное преступление, к сожалению, в современном мире чаще всего оно остается без наказания. Я полност-ю приравнял 3 таких случая сбитых самолетов. 2. Минус для США - это то, что они даже не принесли извинений, хотя компенсацию все-таки выплатили. Свои преступления (пусть и по ошибке, как во всех этих случаях) надо признавать. >>

Во-первых, не вроде, а именно, что юрист.

Во-вторых, как юрист я прекрасно понимаю разницу между словами «совершил преступление» и «совершил некрасивый поступок», в Вашем лексиконе «минус».

<<"Ну, тогда атака башен-близнецов это по Вашему непрофессионализм пилотов?" Ну и логикйа же у Вас? Сирийский солдат целится в израильтянина, а сбивает российский самолет. Арабский террорист напрявляет самолет в небоскреб... Для Вас это одо и тоже? >>

Израильский пилот прячется от сирийских ракет за чужой самолёт, причём в последнем случае гражданский, а арабский пилот, чтобы избежать перехвата истребителями или огня ПВО с земли, захватывает пассажирский самолёт полный гражданских лиц.

Не такая уж и большая разница.

<<Вы в своем комментарии написали неправду по поводу экономических связей США и Германии, пытаясь выдать незначительные и несыгравшие никакой роли частные случаи за нечто важнейшее и сыгравшее принципиальную роль (Вы такой не единственный). Я показал что Ваше утверждение к истине отношения не имеет. >>

Во-первых, я не писал неправду, ибо эти отношения были и даже Вы это признали.

Во-вторых, я не пытался выдать «незначительные и несыгравшие никакой роли частные случаи за нечто важнейшее и сыгравшее принципиальную роль». Я лишь ответил своему оппоненту его же аргументацией. Он написал, что, дескать, СССР даже утром 22 июня 1941 года, перед началом вторжения, продолжал гнать составы в Германию с поставками, выставляя это как яркий пример сотрудничества между СССР и гитлеровской Германией. Я же написал, мол, подумаешь, а штаты и после вступления в войну с Гитлером продолжали торговать с ним. Заметьте, я не писал, что эти связи имели принципиальное значение для Германии и не выдавал их за важнейшую составляющую немецкой военной экономики времён ВОВ, а лишь просто указал на то, что ЭТО было. Поэтому Вы ничего не могли показать, хотя бы потому, что этого не было.

А Вы в очередной раз солгали. Вам стыдно бывает когда-нибудь за свою ложь? Чёрт с ним с враньём в адрес стран и исторических или политических лидеров (хотя сейчас вот всплывает информация, что голландская разведка располагала информацией, что «буков» по пути следования МН14 не было и голландское следствие об этом знало, мне интересно как теперь будете выпутываться), о Вы и в мой адрес уже ранее писали ложь.

<<Тему наказаний за преступления тоже можно обсуждать, но в данном случае роль советских коллаборантов была более чем значительной. И наказание за них должно было быть более значительным тоже. Кстати, памятник Краснову даже в Москве появился... >>

Серьёзно что ли? А я думал, что наказывать надо исходя из тяжести и состава совершённых человеком преступлений? Оказывается надо наказывать исходя из того чьё гражданство в паспорте указано. Буду знать.

Кстати, памятник Краснову, точнее памятную плиту на кладбище при церкви, уже лет 13 как разбили. Милиция даже розыск учиняла. Теперь на этом месте новая плита и фамилии Краснова там нет, как и имён других коллаборантов.

<<Рядом с моей страной есть Польша, Литва и Латвия. Так вот путь Беларуси должен был быть таким же, и все было бы в итоге куда лучше. А вместо этого Лукашенко подсел на российскую нефтяную иглу. Нет, ни малейшей благодарности за это России у меня нет - как нет благодарности к тем, кто подсаживает на любую иглу. Да, российских денег хватает чтобы финансировать полицию, которая Лукашенко защищает. Мне пругать от восторга? Не буду! >>

Наш общий сосед уже пытался пойти польским путём. И, кстати, не он первый и не он последний, который полагает, что проживёт на свои. Тут недавно один прибалтийский правитель обиделся на ЕС за то, что оно хочет урезать финансирование «молодых демократий», мол, мы даём Евросоюзе нечто большее, чем деньги, мы даём ему своих граждан, которые уезжают работать в ЕС.

Российских денег хватает только на то, чтобы содержать лукашенковскую милицию? Вы ошибаетесь. Впрочем я очень надеюсь, что однажды у наших правителей лопнет терпение и вас отпустят в свободное плавание.

<<"И не факт, что население будет против СССР" Неужели? Я как раз с жителями этих стран общаюсь. Покажите мне ну хоть одного поляка, который будет "за СССР"! Долго будете искать (и даже среди беларусов в Польше не найдете)... Или чеха. Сербов найдете - потому что они как раз и не были "под СССР". Даже болгары в СССР не хотят в подавляющем большинстве. >>

Я не писал, что оно будет ЗА, я написал, что оно вряд ли будет ПРОТИВ. Это разные вещи.

<<"Богатые русские граждане готовы получить гражданство европейских стран, богатые европейские граждане готовы вложиться в российский тоталитарный рынок." Неужели не видите разницу? Одни ищут где бы подзаработать, а другие - как бы своей семье надежное будущее обеспечить, где бы самим в старые годы пожить! >>

Москва не сразу строилась. Америка когда-то была с точки зрения Европы чем-то вроде захолустья и диких степей одновременно, а ныне вон же всему миру свою волю диктует… Точнее пытается диктовать.

Наверно, для некоторых за пределами их возможностей поонять что одновременно можно было быть и советским, и беларуским.... Бывает, что тут поделаешь!

Когда происходит пожар, то отвечает за него в первую очередь не министр МЧС, а ответственный за пожарную безопасность в данном здании. Так и в случае событий в Одессе должен был отвечать именно Фучеджи, но Россия его прикрыла. Что не снимает вину ни с тех, кто совершил поджег, ни с тех, кто отказался расследовать это уголовное дело. Фучеджи - лишь один из виновников. А Россия виновна именно в том, что дала убежище тому, кто не предотвраитл преступление, более того - возможному провокатору. В пожаре Россия не виновна, такую глупость я не писал. Но правосудие Россию в днаном случае абсолютно не интересует, это она продемонстрировала.

Во время воздушного боя каждый летчик делает все возможное чтобы его не сбили. А зенитчик должен понимать - куда именно он стреляет. Но иракские зенитчики (как позднее иранские, а ранее и донбасские) стреляли куда угодно, по каким угодно целям, демонстрируя свой элементарный непрофессионализм. Кстати, еще ранее уже украинские вояки сбили российский самолет, продемонстрировав тот же самый непрофессионализм. Или же Вы серьезно считаете что во время боя израильские пилоты должны были думать прежде всего о защите российских военных самолетов от иракских зенитчиков, а не о собственной безопасности? Повеселили вы меня этим заявлением, прямо скажу!

"штаты и после вступления в войну с Гитлером продолжали торговать с ним" Не Штаты, а единичные преступники, не сыгравшие роли и действовавшие в нарушение американских законов. Это точно как обвинять СССР в том, что он воспитал власовцев. Но тут главная проблема в активно распространяемом в России мифе о том, что США якобы всю войну снабжали нацистов, работая и на СССР, и против (такя же легенда, как и то, что СССР платил зяа ленд лиз золотом). Как будто кому-то очень хочется на самом деле переиграть историю Второй Мировой (причем Западу такое не интеренсо, для них эта история - далекое прошлое, а не источник современного "патриотизма"). Вот такие утверждения - это уже большая ложь в стиле Геббельса. А оппоненту можно было возражать что до 22 июня такие поставки не были преступлением, как не были преступлением довоенные официальные связи с той же Германией у США. Но вместо этого началась пропаганда.

"Всплывает информация..." Ага, о том, что там якобы вообще не было Буков, написала пара журналистов (причем одна из них - российская, недавно работавшая на RT). Информация на уровне фейков от Леонтьева. Даже российские власти вполне признали что самолет был сбит Буком. Ну-ну, верьте подобному.

Я, конечно, рад что мы согласны: пора прекращать кормить Лукашенко. Вот только правительство России с этим не согласно, и они будут продолжать поддерживать такого "союзниничка". Жаль!

Восточные европейцы "врядли будут против СССР"? Это серьезно? Эту фразу кроме как бредом подавляющее тех самых большинство восточных европейцев никак не назовет.

Насчет эсэсовских дивизий на территории СССР. Разница между датскими и итальянскими в том, что Италия как страна с самого начала была на стороне Германии, и именно в ней возник фашизм, позднее давший начало и немецкому нацизму. Румыны ничем лучше итальянцев не были, кстати, да и вели себя на редкость гнусно. Но главный вопрос был в другом: можно ли в России пропагандировать фашизм (итальянский) и Муссолини? Получается что можно...
А насчет того, кто Соловьев - согласен, он не главный идеолог, а именно пропагандист. Я использовал неправильный термин, согласен (бывает, не первый раз). Так что фашизм в России обеляет не главный идеолог, а главный пропагандист, на законных основаниях... В общем, все понятно!

<<Наверно, для некоторых за пределами их возможностей поонять что одновременно можно было быть и советским, и беларуским.... Бывает, что тут поделаешь! >>

Бывает и такое. Помню как один, из этих некоторых, мне доказывал, что говорить «русский солдат – победитель в ВОВ» некорректно и ещё возражал против формулировки «белорусские энкавэдэшники».

Впрочем, лично у меня, когда превозносят заслуги именно своего народа, в т.ч. и в ВОВ, особого раздражения не вызывает. Разве, что берегов не видят. Это неизбежное и, в разумных пределах, нормальное качество гордиться и превозносить свой род, свой народ, свою страну. Просто мой личный опыт общения с белорусскими, украинскими, трибалтийскими, грузинскими и представителями прочих народов нашей бывшей общей необъятной Родины говорит о том, что советский и белорусский (украинский, трибалтийский, грузинский и т.д.) одновременно это когда идёт речь о советской науке, о советском индустриальном рывке, советском космосе, балете, спорте и т.п., а вот когда идёт речь о репрессиях, «пражской весне» и прочем неприятном, то сразу выясняется, что наши соседи по общей советской квартире очень страдали от русской диктатуры.

<< Когда происходит пожар, то отвечает за него в первую очередь не министр МЧС, а ответственный за пожарную безопасность в данном здании. Так и в случае событий в Одессе должен был отвечать именно Фучеджи, но Россия его прикрыла. Что не снимает вину ни с тех, кто совершил поджег, ни с тех, кто отказался расследовать это уголовное дело. Фучеджи - лишь один из виновников. А Россия виновна именно в том, что дала убежище тому, кто не предотвраитл преступление, более того - возможному провокатору. В пожаре Россия не виновна, такую глупость я не писал. Но правосудие Россию в днаном случае абсолютно не интересует, это она продемонстрировала. >>

Видите ли, не ответственный за пожарную безопасность поджигал здание и не он подослал туда мальчиков и девочек со светлыми и добрыми лицами с «коктейлями Молотова» в руках.

Россия просто предоставила политическое убежище человеку, которого пытались сделать, как Вы сейчас, «козлом отпущения». Нормальная практика. И для того, чтобы убедить российское правосудие в виновности Фучеджи, надо хотя бы начала следствие завершить, а с этим у Украины даже не проблема, а горячее нежелание копаться в этом жутком и позорном эпизоде её истории. Я, конечно, понимаю, что для Вас человека далёкого от правосудия, кажется излишним возиться с какими-то бумажками, оценивать доказательства, собирать улики, но вот такие в России судьи и правоохранители - законники и бюрократы.

<< Во время воздушного боя каждый летчик делает все возможное чтобы его не сбили. А зенитчик должен понимать - куда именно он стреляет. Но иракские зенитчики (как позднее иранские, а ранее и донбасские) стреляли куда угодно, по каким угодно целям, демонстрируя свой элементарный непрофессионализм. >>

Вы сами специалист ПВО, чтобы оценивать чужие действия? Какой Вы специалист по праву я уже видел.

<< Кстати, еще ранее уже украинские вояки сбили российский самолет, продемонстрировав тот же самый непрофессионализм. >>

Обращу внимание на то обстоятельство, что они продемонстрировали свой ЖУТКИЙ непрофессионализм в МИРНОЕ время, в отличие от иранских военных, которые действовали в боевой обстановке и ждали авиаудара.

<< Или же Вы серьезно считаете что во время боя израильские пилоты должны были думать прежде всего о защите российских военных самолетов от иракских зенитчиков, а не о собственной безопасности? Повеселили вы меня этим заявлением, прямо скажу! >>

Если бы российские боевые самолёты из воздушного пространства России отстрелялись по территории любого другого государства, то Вы бы сейчас писали в адрес российских властей «ненавижу, ненавижу, ненавижу». Аналогичные же действия израильской авиации вызывают у Вас только смех. Это очень хорошо характеризует Вас и Ваше отношение к России. Впрочем для меня это не новость.

<< Не Штаты, а единичные преступники, не сыгравшие роли и действовавшие в нарушение американских законов. Это точно как обвинять СССР в том, что он воспитал власовцев. Но тут главная проблема в активно распространяемом в России мифе о том, что США якобы всю войну снабжали нацистов, работая и на СССР, и против (такя же легенда, как и то, что СССР платил зяа ленд лиз золотом). Как будто кому-то очень хочется на самом деле переиграть историю Второй Мировой (причем Западу такое не интеренсо, для них эта история - далекое прошлое, а не источник современного "патриотизма"). Вот такие утверждения - это уже большая ложь в стиле Геббельса. >>

Вы, вообще, читали мой предыдущий пост? Я так понимаю, что нет. И то, верно, а зачем? Если читать, то можно узнать много нелицеприятного и надо отвечать по существу.

<< А оппоненту можно было возражать что до 22 июня такие поставки не были преступлением, как не были преступлением довоенные официальные связи с той же Германией у США. Но вместо этого началась пропаганда. >>

Во-первых, оппоненту было плевать на юридические и прочие условности.

Во-вторых, а почему Вы вместо того, чтобы разъяснить ему до 22 июня поставки от СССР не являлись преступлением, начали мне сначала доказывать, что поставок из США для Германии не было, потом, что они были, но на ход войны они не повлияли и, вообще, шли со стороны частного капитала, а не от государства. Короче, если рейхсминистерство пропаганды не разогнали бы в 1945, то у Вас был бы шанс туда устроиться.

<< Ага, о том, что там якобы вообще не было Буков, написала пара журналистов (причем одна из них - российская, недавно работавшая на RT). Информация на уровне фейков от Леонтьева. Даже российские власти вполне признали что самолет был сбит Буком. Ну-ну, верьте подобному. >>

Леонтьев, говоришь…
Военная разведка Нидерландов на основании источников, которые были сочтены надежными, пришла к выводу, что «рейс MH17 (малайзийского Boeing, разбившегося в Донбассе в 2014 году) летел за пределами всех выявленных и действующих позиций Украины и России, где были развернуты системы 9K37M1 "Бук M1"». Скриншоты соответствующих документов опубликованы на платформе для независимых журналистов Bonanza Media.
https://www.kommersant.ru/doc/4259451#id1762750https://www.kommersant.ru/doc/4259451#id1762750

Некоторые из документов, опубликованных недавно на платформе для независимых журналистов Bonanza Media в рамках расследования крушения в 2014 году в Донбассе лайнера Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, являются подлинными. Об этом РБК заявили в пресс-службе Австралийской федеральной полиции (Australian Federal Police, AFP, кроме общеполицейских функций отвечает за внешнюю разведку).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e4e57f49a794735bcad36bbhttps://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e4e57f49a794735bcad36bb

Обратите внимание - ссылки на издания далёкие от Кремля и входящие в оппозиционный пул.

<< Восточные европейцы "врядли будут против СССР"? Это серьезно? Эту фразу кроме как бредом подавляющее тех самых большинство восточных европейцев никак не назовет. >>
Бред? Ну, найдите, что ли хоть в Википедии, термин Остальгия и узнайте, что он означает. После чего поймёте, что ни хрена Вы не знаете о восточных европейцах.

<< Насчет эсэсовских дивизий на территории СССР. Разница между датскими и итальянскими в том, что Италия как страна с самого начала была на стороне Германии, и именно в ней возник фашизм, позднее давший начало и немецкому нацизму. Румыны ничем лучше итальянцев не были, кстати, да и вели себя на редкость гнусно. >>

На стороне Германии сначала была и Британия, которая выступала её главным адвокатом и спонсором, когда Гитлер только пришёл к власти.

Кстати, сам фашизм вырос из теории социал-дарвинизма (основоположники англичане Гобсс и Мальтус, наиболее видные идеологи и пропагандисты англичане Спенсер, Самнер, американцы Смолл, Фиске и даже Джек Лондон, французы Моррас и Сорель), теории расизма (а Вы в курсе, что автор арийской расовой теории не немец, а француз де Гобино?). Между прочим, основоположники нацизма тоже не немцы, а британцы Карлейль и Хьюстон Чемберлен (последнего в нацистской Германии называли отцом немецкого духа).

Не много ли стран надо ненавидеть с Ваших позиций?

<< Но главный вопрос был в другом: можно ли в России пропагандировать фашизм (итальянский) и Муссолини? Получается что можно... >>

Увы, но запрет только на пропаганду нацизма, а на пропаганду фашизма, как и монархии, теократии, коммунизма, либерализма в России запрета нет. При моём личном неприятии фашизма, должен отметить, что в основу фашизма теория расового превосходства не легла, как в основу нацизма.
А что ещё где-то фашизм запрещён?

<< А насчет того, кто Соловьев - согласен, он не главный идеолог, а именно пропагандист. Я использовал неправильный термин, согласен (бывает, не первый раз). >>

Вы регулярно путаетесь в терминах и фактах, должен заметить.

<< Так что фашизм в России обеляет не главный идеолог, а главный пропагандист, на законных основаниях... В общем, все понятно! >>

Что Вам может быть понятно, если Вы нацизм с фашизмом путаете.

"а вот когда идёт речь о репрессиях, «пражской весне» и прочем неприятном, то сразу выясняется, что наши соседи по общей советской квартире очень страдали от русской диктатуры." Может, найдете примеры когда бы я плохо отзывался именно о русских, назвал бы те тнаки русскими, а не советксими? Я мог ругать СССР, но никогда не ругал чисто русских за преступления советского периода. Русские виновны ровно до такой же степени как и беларусы или украинцы (или грузины). И сегодня я ругаю именно Россию лишь за то, что она сделала уже после распада СССР. А то, что имеется достаточно русофобов, готовых обвинять во всем генетических русских - печальный факт.

Россия покрыла прямого виновника одесской трагедии, человека, который должен был не допустить пожара и массовых беспорядков, именно это была его работа. Почему он это не сделал - не знаю, может, не смог, а может, и не захотел. В любом случае он непосредственно виновен в тех событиях, но благодаря России вышел сухим из воды. А благодаря украинскому правосудию сухими вышли и собственно погромщики.

На Ближнем Востоке воюют все кому не лень. В том числе и Израиль, и Россия, и США, и Турция... Вот в очередной раз договорились: где российским и турецким самолетам можно летать, а где нет... Вы, конечно, можете гневно обвинять Израиль в том что он своих врагов-террористов на территориях других стран уничтожает - а как по мне, то это бывает вполне оправданным (напомню, я США за убийство иранского генерала не оправдывал). Кстати, я и Россию в уничтожении террористов на территории третьих стран обвинять не собираюсь. Тем не менее, если сирийские союзники сбивают российские самолеты, то обвинять в этом Израиль просто глупо, это такой жест откровенного отчаяния.

"поставок из США для Германии не было, потом, что они были" Не было поставок от государства США государству Германия во время войны. Были отдельные единичные случаи поставок американскими преступниками товаров Германии. Ну, как были отдельные слкучае когда советские граждано воевали против СССР на стороне Германии. Только масштаб поставок тех преступников был незначительным (а количество воевавших протв ССР коллаборнатов незначителььным не был, между прочим). Но сегодня некоторые пропагандисты пытаются поставить на одну доску эти незначительные поставки с ленд лизом - действую строго по рецептам Геббельса.

Прошел по Вашей ссылке. Вот главный вывод статьи: "Bonanza Media делает вывод, что за неделю перед конференцией у JIT не было информации из надежного источника о том, что какой-либо российский «Бук М1» пересекал границу с Украиной в любой момент конфликта." Ну и что? А как информация о том, что было за неделю до пресс-конференции, опровергает что-либо? Где достоверное опровержение информации от JIT?

"На стороне Германии сначала была и Британия, которая выступала её главным адвокатом и спонсором, когда Гитлер только пришёл к власти." Ну это просто бред. По итогом Первой Мировой как раз Британоия с Францией Германию буквально раздели! И именно СССР прервал фактически блокаду побежденной Германии, начав заключать с ней договоры (будучи абсолютно прав в тот момент). По большому счету именно в результате Версаля Гитлер пришел к власти. А лица какой национальности расовые идеи проталкивали меня не слишком интересует, меня интересует какие государства их на практике осуществили, а какие с этим злом воевали. Но кому-то очень хочется перетащить воевавших с нацизмом на сторону нацистов, для своей пропаганды, ну или любой ценой преуменьшить их вклад. Кстати, и зеркальные обратные действия тоже во всю происходят - в основном в странах той самой Восточной Европы, которая якобы хочет "назад в СССР" Сколько процентов по СССР ностальгируют в Восточной Европе (не считая Россию, Украину и Беларусь)? 10? Едва ли больше (даже сербы в свое время СССР не любили, а в Польше и такие цифры не светят)... Так что насчет "остальгии" - это такие сильно призрачные мечты (подобные глупостям о том, что большинство русских мечтает восстать против тирании Путина).

А еще не пишите неправду о том, что я якобы путаю нацизм с фашизмом. Я просто отметил: в России главный проппагандист является открытым поклонником фашизма, а с Вашей точки зрения это нормально. И никто его эфирного времени лишать за подобное не собирается...
Что занятно: Вы даже сейчас почему-то боитесь со мной согласиться что восхваление Муссолини - это гнусность... Вообще это очень показательно: Вы вступились не за Путина (который даже по моему мнению ни одного неправильного слова об истории Второй Мировой не сказал, он демонстрирует и отличные знания, и совершенно здравый подход), а за телевизионного пропагандиста (отлично его БГ назвал, кстати), который открыто завил о любви к фашистам и Муссолини... Ну нет чтобы сказать: "Ерунду этот пропагандист сказал, которая противоречит и официальной, и реальной политике российского руководства", Вы вместо этого бросаетесь даже такие утверждения защищать! Неужели не понимаете что это как минимум глупо? Готовы защищать кого угодно, даже откровенного фашиста - лищь бы он был "за Россию"? Серьезно?

<<Может, найдете примеры когда бы я плохо отзывался именно о русских, назвал бы те тнаки русскими, а не советксими? Я мог ругать СССР, но никогда не ругал чисто русских за преступления советского периода. Русские виновны ровно до такой же степени как и беларусы или украинцы (или грузины). И сегодня я ругаю именно Россию лишь за то, что она сделала уже после распада СССР. А то, что имеется достаточно русофобов, готовых обвинять во всем генетических русских - печальный факт. >>

При чём тут современная Россия и русофобия. Я писал про бывших соседей по Союзу, которые, когда речь шла о советских достижениях, напоминали, что их народы тоже в этом участвовали, но в остальном они страдали от советского режима. Типа, наших украинских «большенебратьев», что разбили Гитлера, но были захвачены советскими войсками.
Потом. А я разве на Вас указывал? Хотя напомню, что по Вашей версии партизаны в Белоруссии белорусские, а вот энкавэдэшники в Белоруссии уже нет.

<<Россия покрыла прямого виновника одесской трагедии, человека, который должен был не допустить пожара и массовых беспорядков, именно это была его работа. >>

Крамольные речь ведёте. Можете на «Миротворец» попасть, потому, что если полицейский Фучеджи прямой виновник трагедии в Одессе, бо обязан был её предотвратить, то прямой виновник катастрофы МН-17 это Украина, т.к. она была обязана принять все меры по недопущению, а не сделала этого. И её даже судить не собираются за это.

<<А благодаря украинскому правосудию сухими вышли и собственно погромщики.>>

Обращу Ваше внимание, что вышли сухими из воды только погромщики, «антимайдановцы» нет, не вышли. Если я не ошибаюсь, то они до сих пор сидят, а если вышли, то недавно. Смотрел интервью с адвокатом одного из них, снятое год или два назад. Он рассказывал, что «украинские патриоты» преследуют его подзащитного даже в зале суда и далее в сюжете было показано, как ему (антимайдановцу) в лицо газ распылили, НА ГЛАЗАХ У ОХРАНЫ, и ушли безнаказанно. Делают они это затем, чтобы он не явившись хотя бы раз на заседание по повестке, дал повод изменить к нему меру пресечения. Наверное, Фучеджи знал, что делал когда сбежал от украинского суда – самого европейского суда в мире, как и российские власти вполне обоснованно сочли его нуждающимся в политическим убежище.

<<На Ближнем Востоке воюют все кому не лень. В том числе и Израиль, и Россия, и США, и Турция... Вот в очередной раз договорились: где российским и турецким самолетам можно летать, а где нет... Вы, конечно, можете гневно обвинять Израиль в том что он своих врагов-террористов на территориях других стран уничтожает - а как по мне, то это бывает вполне оправданным (напомню, я США за убийство иранского генерала не оправдывал). Кстати, я и Россию в уничтожении террористов на территории третьих стран обвинять не собираюсь. Тем не менее, если сирийские союзники сбивают российские самолеты, то обвинять в этом Израиль просто глупо, это такой жест откровенного отчаяния. >>

Таки Вы на себя берёте ещё труд решать, кого можно бомбить, а кого нет и, на сем основании, пришли к выводу, что наносить ракетно-бомбовые удары по территории Сирии Израилю можно, т.е. прямая агрессия допустима, а опосредованное участие России в конфликте на территории Украины это преступление? Я так понимаю, что сирийцы формой черепа не вышли или цветом кожи, что к ним такой подход?

<<Не было поставок от государства США государству Германия во время войны. Были отдельные единичные случаи поставок американскими преступниками товаров Германии.>>

Вы сами чуть выше утверждали, что лицо, ответственное за недопущение чего-то, априори виновато, если это что-то произошло. Государство Америка должно было предотвратить эти поставки, сколько бы их не было, но оно этого не сделало. Осталось выяснить не смогло или не захотело.

<<Ну, как были отдельные слкучае когда советские граждано воевали против СССР на стороне Германии. Только масштаб поставок тех преступников был незначительным (а количество воевавших протв ССР коллаборнатов незначителььным не был, между прочим). Но сегодня некоторые пропагандисты пытаются поставить на одну доску эти незначительные поставки с ленд лизом - действую строго по рецептам Геббельса. >>

Вы всё пытаетесь стрелки перевести и заболтать с чего началось. Не выйдет. Повторю ещё раз для русофобских и антисоветских пропагандистов.
Всё началось с того, что некий пользователь написал абсолютно несправедливый пост о сотрудничестве между СССР и нацистской Германией, в котором сослался на то, что утром 22 июня на территорию Германию, до начала вторжения, из СССР шли поезда с поставками. Писал он в ёрнической, насмешливой манере, в связи, с чем и я ему тоже ответил в саркастическом тоне, что, мол, подумаешь, а США и после начала войны с Германией продолжали поставки. Тут примчались и Вы обрушили на меня тонну лжи, инсинуаций, несправедливых обвинений и передёргиваний. Вот уже добрались и до коллаборантов из СССР и упрёков Ленд-лизом, а по существу ответить Вам нечего, ибо поставки были и Вы сами ранее писали что лицо, ответственное за недопущение чего-то, априори виновато, если это что-то произошло. Государство Америка должно было предотвратить эти поставки, сколько бы их не было, но оно этого не сделало. Не могу только ответить не смогло или не захотело.

<< Ну и что? А как информация о том, что было за неделю до пресс-конференции, опровергает что-либо? Где достоверное опровержение информации от JIT? >>

Так они дураки, что ли себя опровергать? Особенно после того как австралийские спецслужбы признали достоверность документов. Тем более, что у них (JIT) конфуз. «БУК», из которого, как они раньше с подачи «беленького кота», ну, «Беллингкэт» или как их там, заявляли был сбит самолёт, оказывается даже не покидал территорию России, в связи с чем они срочно придумали версию, что он сломался по дороге и вместо него приехал другой. Чтобы скрыть эту нестыковку, голландские «шерлоки» пошли ва-банк и предъявили «тайного свидетеля», который, якобы, видел этот новый «БУК» и даже слышал как сопровождающие его люди говорили с… русским акцентом. Наверное, это были Петров и Боширов.

Литературный Холмс был кокаиновым наркоманом, но даже его полёт мысли такого не достигал. Хотел бы я знать, что курят голландские прокуроры.

<< Ну это просто бред. По итогом Первой Мировой как раз Британоия с Францией Германию буквально раздели! И именно СССР прервал фактически блокаду побежденной Германии, начав заключать с ней договоры (будучи абсолютно прав в тот момент). По большому счету именно в результате Версаля Гитлер пришел к власти. >>

Раздели? Может быть, только после прихода Гитлера к власти, Германия перестала платить репарации и данный вопрос был, попросту говоря, слит, при участии Британии. Потом Гитлер ввёл войска в рейнскую демилитаризованную зону. Франция была готова его атаковать, но при условии, что Британия придёт к ней на помощь и разумеется Британия… отказалась. После того как Гитлер предъявил ультиматум Чехословакии, то именно Чемберлен пообещал Гитлеру, что он может получить всё без войны и без промедления, после чего пролоббировал встречу без участия чехословацкой стороны и СССР, которая закончилась сами знаете чем. 30 сентября было подписано мюнхенское соглашение и в этот же день между Британией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении. За два месяц до аналогичного французско-германского и почти год советско-германского.
А Вы говорите Британия не причём…

<< А лица какой национальности расовые идеи проталкивали меня не слишком интересует, меня интересует какие государства их на практике осуществили, а какие с этим злом воевали. >>
А если не интересует, то зачем делали акцент на итальянском происхождении фашизма?

<< Но кому-то очень хочется перетащить воевавших с нацизмом на сторону нацистов, для своей пропаганды, ну или любой ценой преуменьшить их вклад. >>

Вот я думаю, а кто же этот кто-то? Наверное, тот, кто тыкает нам в лицо Ленд-Лизом и оккупацией Европы?

<< Сколько процентов по СССР ностальгируют в Восточной Европе (не считая Россию, Украину и Беларусь)? 10? Едва ли больше (даже сербы в свое время СССР не любили, а в Польше и такие цифры не светят)... Так что насчет "остальгии" - это такие сильно призрачные мечты (подобные глупостям о том, что большинство русских мечтает восстать против тирании Путина). >>

А я не утверждал, что их много. Я лишь написал, что таковые есть. Впрочем, людей, кои мечтают о государстве, которое возьмёт на себя обязанности кормить, поить, одевать их гораздо больше, чем откровенно ностальгирующих по СССР, что был чистой воды «патерналистским» государством. Так, что сторонников СССР гораздо больше, чем Вам кажется.

<< А еще не пишите неправду о том, что я якобы путаю нацизм с фашизмом. >>

А Вы не путаете? Просто Вы уже не раз демонстрировали завидную неосведомлённость и отсутствие знаний в других сферах. Например, в праве и в истории.

<< Я просто отметил: в России главный проппагандист является открытым поклонником фашизма, а с Вашей точки зрения это нормально. И никто его эфирного времени лишать за подобное не собирается... >>

Во-первых, я не писал, что это нормально. Наоборот, я написал о личном неприятии фашизма.
Это Вы в очередной раз соврамши. Хотя Вам не привыкать, но на всякий случай, имейте ввиду, что Данте для лжецов приготовил… э-э.. кажется шестой круг Ада.
Во-вторых, оправдывать фашизм это не нормально. Но, чёрт возьми, Холмс как? Как я могу лишить эфирного времени Соловьёва? Даже если он оправдывал фашизм.

<< Что занятно: Вы даже сейчас почему-то боитесь со мной согласиться что восхваление Муссолини - это гнусность... >>

Вы где-то написали, что восхваление фашизма это гнусность, а я Вам в ответ написал, что это не гнусность или что в этом роде? Шестой круг ждёт Вас.

<< Вообще это очень показательно: Вы вступились не за Путина (который даже по моему мнению ни одного неправильного слова об истории Второй Мировой не сказал, он демонстрирует и отличные знания, и совершенно здравый подход), а за телевизионного пропагандиста (отлично его БГ назвал, кстати), который открыто завил о любви к фашистам и Муссолини... >>

Соловьёв так и сказал: люблю Муссолини и фашистов? Может Соловьёв и пропагандист, но Вы по ходу лжец. Ещё и завидуете Соловьёву. Ему-то за его работу деньги платят, а Вы, я полагаю, бесплатно стараетесь?

Как его назвал БГ мне без разницы. Я не считаю моральными авторитетами людей, чья заслуга состоит только в том, что они от природы получили хороший голос и стали широко известны.

<< Ну нет чтобы сказать: "Ерунду этот пропагандист сказал, которая противоречит и официальной, и реальной политике российского руководства", Вы вместо этого бросаетесь даже такие утверждения защищать! Неужели не понимаете что это как минимум глупо? Готовы защищать кого угодно, даже откровенного фашиста - лищь бы он был "за Россию"? Серьезно? >>

Во-первых, что сказал главный пропагандист Соловьёв я знаю только со слов неглавного пропагандиста Дмитрия.

Во-вторых, напомнить, что Вы меня спросили и что я Вам ответил на Ваш прямой вопрос.
Сначала был Ваш вопрос:
<<Кстати, вот интересно, как Вы прокомментируете историю с восхвалением дуче одним из главных идеологов России Соловьевым? Совершил ли Соловьев преступление по российским законам, пропагандировал ли он фашизм за государственный счет? >>

На что, я Вам ответил:
Прокомментировать историю не могу, бо не знаком с ней, но могу заметить следующее.

И далее я написал:
Видите ли, но по российским законам запрещено отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны. Также запрещена пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами. Насколько мне известно, в отношении лично дуче и его Национальной фашистской партии нет вступившего в законную силу приговора Международного военного трибунала или советского, либо российского суда. Таким образом, исходя из буквального значения Ваших слов, Соловьёв не совершал никакого преступления или правонарушения, а восхвалял ли он это уже вопрос субъективный.

Затем Вы спросили меня:
<< Так что восхищаться дуче по российским законам - это нормально? Заодно можно будет и Антонеску дифирамбы петь. >>
Я Вам ответил:
Законы не содержат такого понятия как нормально или ненормально. Они либо запрещают, либо нет. К Муссолини в СССР и России отношение не такое же как к Гитлеру, да и режим дуче был менее жестоким и не нацистским Что там говорил Соловьёв про дуче я не знаю и Вашим словам, честно говоря, мало веры.

Поэтому. Исходя из вышеизложенного можно сделать вывод, что я нигде не делал утверждений, которые бы одобряли или поддерживали фашизм. Более того, я и Соловьёва не поддерживал, ни критиковал, а лишь указал, что не могу судить о том, с чем незнаком. Понятно, что для Вас это не аргумент, ибо Вы любите судить о том, чего не знаете. Например, об оценке доказательств.

Интересно, что как спор с другим человеком о советских поездах в Германию 22 июня, Вы попытались, но не удачно, перетащить на спор о советских коллаборантах и Ленд-Лизе, так Вы и в данном споре занимаетесь передёргиванием.

Сначала Ваш вопрос был: как Вы прокомментируете историю с восхвалением дуче одним из главных идеологов России Соловьевым? И является ли восхваление дуче преступлением по российским законам, а также является ли это восхваление пропагандой фашизма? И вдруг речь идёт уже о любви Соловьёва к фашизму и дуче. Вы даже здесь переобуваетесь в прыжке, но, как всегда, неудачно.

Московское ополчение 1941го было московским или нет? При этом оно, как и беларуские партизаны, было советским. Ну где здесь противоречие, хоть малейшее? Или чье-то принижение? И в чем разница по сути с беларускими партизанами?

Украина должна была перенаправить поток гражданских самолетов, она ведь знала что сепаратисты получили доступ к Букам (Кургинян открытым текстом сказал это еще до катастрофы), и сепаратисты во всю сбивают украинские военные самолеты. Еще один пример безалаберности, далеко не первый, увы. Тем не менее, ситуация несколько отличается от случая полицейского, который проигнорировал свои прямые обязанности. И, кстати, Фучеджи совсем не был анти-майдановцем, он фактически стал чуть ли не главным "майдановцем" по своему поведению, ведь именно он допустил поджог!
А в базы меня можно любые заносить, случаев глупостей с Миротворцем я знаю достаточно. Покрывать украинские преступления (типа Одесксих событий) я не буду, как и российские.

Насчет Сирии и Ближнего Востока. Давайте 2 вопроса разделим: почему сбили российский самолет и что допустимо в борьбе с терроризмом. Так вот сбили российский самолет (как и позднее украинский, а ранее российский над Черым морем) чисто из-за низкой квалификации ПВО, а не потому что чьи-то там пилоты сознательно кого-то подставили.
Вопрос о том, что допустимо в борьбе с терроризмом, куда сложнее. Израиль никакими особыми принципами не отличается, у него одна задача: выжить как государству в окружении врагов и сохранить жизни своим гражданам. Все остальное глубоко вторично. Но если кто-то начинает совершать любые теракты против Израиля, ответ идет на полную катушку, с запасом. Задача в Сирии у Израиля не сирийскую армию бомбить, задача сделать так, чтобы террористы не имели вблизи его грнаиц доступа к серьезному оружию. Думаете, что они неправы когда наносят по подобным местам удар? Я считаю что вполне правы, реальность такова. Это чисто из серии "мочить в сортире" - как недипломатично сказал в свое время Путин (я его за эту фразу никогда не критиковал).

О поставках в Германию я все уже нписал, повторяться не буду. Но если еще раз увижу ложь о том что США одинаково снабжали СССР и Германию - обязательно снова прокомментирую.

Вот как раз суд в Амстердаме сейчас идет. Посмотрим на результаты, это куда важнее чем в очерендой раз перемывать непонятно какие сообщения.

"только после прихода Гитлера к власти, Германия перестала платить репарации"... Вы не совсем ситуахией владеете. Репарации были несколько сокращены еще в 29м году, в 31м США обьявили мораторий, в 32м году обьем репараций был радикал-но сокращен с ~100 оставшисхя миллиардов до 3 миллиардов (на 15 лет). Все немецкие правительства в тот момент требовали полной отнены каких-либо выпплат, и на самом деле прекратили платить что-либо еще до Гитлера. А пришедший к власти в 33м Гитлер платить отказался открыто, он как раз к власти пришел под знаменем борьбы с Версалем. Так что никто специально именно Гитлера не спонсировал, к этому моменту уже стало понятно что платежей больше не будет.
Повторяю: именно эти репарации и привели к власти Гитлера, вот тут вина Антанты очевидна. После Второй Мировой вместо репараций сработал план Даллеса (второй раз на грабли не наступили), и Германия стала лучшим другом США (да и США тоже внакладе не остались).
Я говорил что Британия ни причем??? После того как каждый раз я называл Мюнхен и Версаль основными причины Второй Мировой (позднее к ним присоединился еще и пакт).

Итальянские корни фашизма важны совсем не потому что его итальянцы придумали, а потому что Италия стала первой страной где он стал политикой государства! В России тоже были ничем не лучшие черносотенцы типа Пуришкевича, но я же не утверждаю что это они определяли государственную политику.

Вы: "Соловьёв так и сказал: люблю Муссолини и фашистов?" Соловьев всего лишь переписал, подтвердив: "Муссолини был блестящим человеком, дал миру третий путь, по которому, частично, сегодня идёт Россия" (эта фраза наиболее яркая, а так даже целый фильм сняли о том, какой дуче хороший). Не совсем слово "любовь", конечно, всего лишь "блестящий"!
https://t.me/SolovievLive/13594https://t.me/SolovievLive/13594
Вот одна из цитат от этого "блестящего" Муссолини: "When dealing with such a race as Slavic - inferior and barbarian - we must not pursue the carrot, but the stick policy.... We should not be afraid of new victims" ("Что касается славян, которые недочеловеки и варвары, то мы не должны пользоваться политикой пряника, только кнута... Мы не должны бояться новых жертв.") Говорите, не поддерживали его? Вот только все время мне доказываете что итальянский фашизм не так плох, не преступен, и т.д.

Не удержусь... Welcome to the club! Поздравляю с официальным присоединением к странам с "пожизненным президентом" (Беларусь в этот клуб уже давно вошла). Я, впрочем, не понимаю - зачем так откровенно издеваться над собственной Конституцией ("не более двух сроков", но можно их обнулять как только захочется). Лукашенко себя назначил без всяких подобных уверток... Еще осталось у нас вообще выборы отменить - ну зачем лишние деньги тратить? Чувствуете - я тут русофоб и беларусофоб в совершенно одинаковой степени!

<<Московское ополчение 1941го было московским или нет? При этом оно, как и беларуские партизаны, было советским. Ну где здесь противоречие, хоть малейшее? Или чье-то принижение? И в чем разница по сути с беларускими партизанами? >>

Разница в том, что москвич это житель города Москва и он может быть русским, украинцем, белорусом, евреем, татарином и т.д., а белорус – это представитель белорусского народа. Минские подпольщики или могилевские партизаны могут быть разных национальностей, как и московские ополченцы, а вот белорусский партизан это партизан белорусской национальности.
И напомню, что я когда я написал «советские партизаны в Белоруссии», то Вы с таким определением не согласились и продолжали отстаивать «белорусские партизаны».

<<Украина должна была перенаправить поток гражданских самолетов, она ведь знала что сепаратисты получили доступ к Букам (Кургинян открытым текстом сказал это еще до катастрофы), и сепаратисты во всю сбивают украинские военные самолеты. Еще один пример безалаберности, далеко не первый, увы. Тем не менее, ситуация несколько отличается от случая полицейского, который проигнорировал свои прямые обязанности. >>
И чем она отличается, позвольте узнать? Фучеджи, как полицейский начальник должен быть предотвратить массовые беспорядки, а Украина, как государство, контролирующее воздушное пространство (ещё и получающее за пролёт через него деньги), должна была закрыть небо над Донбассом, в чём разница?

<<И, кстати, Фучеджи совсем не был анти-майдановцем, он фактически стал чуть ли не главным "майдановцем" по своему поведению, ведь именно он допустил поджог! >>

А Украина своим бездействием допустила уничтожение МН-17 над своей территорией, независимо от того, кто виноват в его обстреле. Как её после этого называть? «Антиевроейской», «антималаизйской»?

<<А в базы меня можно любые заносить, случаев глупостей с Миротворцем я знаю достаточно. Покрывать украинские преступления (типа Одесксих событий) я не буду, как и российские. >>

Именно это, покрывать преступление украинских властей в Одессе, Вы и пытаетесь сделать. Ибо Вы везде пишите, что виноваты Россия и Фучеджи, а затем мельком выражаете дежурное неудовольствие недостаточными действиями Украины по расследованию этой трагедии. Хотя многие украинские представители «патриотических» сил на Украине в открытую признают, что столкновение между «майданом» и «антимайданом» было подстроено специально.

Но Вы же тут (Стрелкова, Прилепина о событиях на Донбассе) видите, а тут (слова президента Порошенко, что Одесса заплатила большую цену, чтобы остановить сепаратистов и главы Одесской области о том, что действия «майдановцев» он считает законными и массу других, куда более откровенных) не видите.

<<Насчет Сирии и Ближнего Востока. Давайте 2 вопроса разделим: почему сбили российский самолет и что допустимо в борьбе с терроризмом. Так вот сбили российский самолет (как и позднее украинский, а ранее российский над Черым морем) чисто из-за низкой квалификации ПВО, а не потому что чьи-то там пилоты сознательно кого-то подставили. Вопрос о том, что допустимо в борьбе с терроризмом, куда сложнее. Израиль никакими особыми принципами не отличается, у него одна задача: выжить как государству в окружении врагов и сохранить жизни своим гражданам. Все остальное глубоко вторично. Но если кто-то начинает совершать любые теракты против Израиля, ответ идет на полную катушку, с запасом. Задача в Сирии у Израиля не сирийскую армию бомбить, задача сделать так, чтобы террористы не имели вблизи его грнаиц доступа к серьезному оружию. Думаете, что они неправы когда наносят по подобным местам удар? Я считаю что вполне правы, реальность такова. Это чисто из серии "мочить в сортире" - как недипломатично сказал в свое время Путин (я его за эту фразу никогда не критиковал). >>
Российский самолёт был сбит в ходе агрессии государства Израиль в отношении государства Сирия. Даже если убрать сбитый российский самолёт за скобки, то всё равно остаётся агрессия одного государства в отношении другого. Либо такие вещи допустимы, либо нет. Если допустимы, то у России есть законное право вмешиваться в ходе боевых действий на территории Донбасса.

<<О поставках в Германию я все уже нписал, повторяться не буду. Но если еще раз увижу ложь о том что США одинаково снабжали СССР и Германию - обязательно снова прокомментирую. >>

Я так понимаю, что под словами «ещё раз» Вы подразумеваете, что это я такое писал? Ну, ладно, ещё раз увижу, что Вы одобрительно относитесь к убийству безоружных людей, так и напишу Вам, что Вы не правы.

<<Вот как раз суд в Амстердаме сейчас идет. Посмотрим на результаты, это куда важнее чем в очерендой раз перемывать непонятно какие сообщения. >>

А зачем Вам суд, если Вы уже давно и не однократно писали, что МН-17 сбит либо российскими военными, либо ополченцами?

И обратите внимание, что я нигде не писал, что вина России или донбасского ополчения исключается. Я везде писал, что она не доказана. Лишь однажды, что потроллить Вас, выдвинул версию о причастности к той трагедии Белоруссии.

Что касается суда. После того как вина была сначала возложена на Россию и лишь потом проведено следствие, я имею полное право не доверять суду. Как говорится, суд над ним пройдёт на следующей неделе, а о преступлении он ещё и не думал.

<<Вы не совсем ситуахией владеете. Репарации были несколько сокращены еще в 29м году, в 31м США обьявили мораторий, в 32м году обьем репараций был радикал-но сокращен с ~100 оставшисхя миллиардов до 3 миллиардов (на 15 лет). Все немецкие правительства в тот момент требовали полной отнены каких-либо выпплат, и на самом деле прекратили платить что-либо еще до Гитлера. А пришедший к власти в 33м Гитлер платить отказался открыто, он как раз к власти пришел под знаменем борьбы с Версалем. Так что никто специально именно Гитлера не спонсировал, к этому моменту уже стало понятно что платежей больше не будет. >>
Вот и я об этом. Даже такую мелочь Гитлеру простили.

<<Повторяю: именно эти репарации и привели к власти Гитлера, вот тут вина Антанты очевидна. После Второй Мировой вместо репараций сработал план Даллеса (второй раз на грабли не наступили), и Германия стала лучшим другом США (да и США тоже внакладе не остались). Я говорил что Британия ни причем??? После того как каждый раз я называл Мюнхен и Версаль основными причины Второй Мировой (позднее к ним присоединился еще и пакт). >>

Но факт есть факт. Заводилой была Британия и объяснил почему так считаю.

<<Итальянские корни фашизма важны совсем не потому что его итальянцы придумали, а потому что Италия стала первой страной где он стал политикой государства! В России тоже были ничем не лучшие черносотенцы типа Пуришкевича, но я же не утверждаю что это они определяли государственную политику. >>

Но пришёл то в Италию он (фашизм) как система политических взглядов из Британии. Не появись там фашизма, возможно Итальянская республика так и осталась бы Итальянским королевством.

<<Вы: "Соловьёв так и сказал: люблю Муссолини и фашистов?" Соловьев всего лишь переписал, подтвердив: "Муссолини был блестящим человеком, дал миру третий путь, по которому, частично, сегодня идёт Россия" (эта фраза наиболее яркая, а так даже целый фильм сняли о том, какой дуче хороший). Не совсем слово "любовь", конечно, всего лишь "блестящий"! >>

Вот видите. Сами признали, что переиначиваете чужие слова, а надо передавать точно, ибо смысл может меняться. Вам понравится, если я напишу, что Вы рассказывали о своей любви к нацистской идеологии?
Потом напомню, что изначально вопрос был другой: А является ли преступлением восхваление дуче и есть ли это пропаганда фашизма?
На, что Вам был дан ответ, что восхваление дуче по российским законам не является преступлением, а восхваление лично самого дуче не есть пропаганда фашизма. Возможно, есть есть страны, где и это запрещено, назовите их мне.

Также хочу довести до Вашего сведения, что в России законодательно запрещён не лично нацизм или фашизм, а любая идеология, в основе, которой лежит идея расового, национального, религиозного превосходства или ей подобная, как бы она не называлась. Даже буде она называться «Всеобщая всевеликая любовь ко всем народам мира».

Одобряю ли я слова Соловьёва о Муссолини? Если, они были сказаны в том в виде, как Вы мне передали, то категорически нет. Но, пардон, у меня с Соловьёвым и по другим вопросам немало разногласий, начиная от смертной казни, чьего применения он активный сторонник, и до политики России в отношении Украины. То, что мне нравится смотреть его шоу, вовсе не означает, что я полностью одних взглядов с ним.

<<Говорите, не поддерживали его? Вот только все время мне доказываете что итальянский фашизм не так плох, не преступен, и т.д. >>

И где я доказывал, что он неплох? Когда написал, что в России итальянский фашизм и дуче менее демонизированы, чем партия нацистов и Гитлер? Но это действительно так и как это можно расценивать как поддержку я не пойму. А вот Вы писали одобрям-сы в адрес национализма.

<<Не удержусь... Welcome to the club! Поздравляю с официальным присоединением к странам с "пожизненным президентом" (Беларусь в этот клуб уже давно вошла). Я, впрочем, не понимаю - зачем так откровенно издеваться над собственной Конституцией ("не более двух сроков", но можно их обнулять как только захочется). Лукашенко себя назначил без всяких подобных уверток... >>

Тоже не удержусь. Потыкаю Вас в Вашу некомпетентность.

Я так понимаю, что Вы, под понятием пожизненный президент имеете в виду президента или любого другого главу государства (нам не «шашечки» важны, а ехать надо?), который может себе позволить переизбраться неограниченное число раз, либо, вообще, забить на волеизъявление народа. Смотрим внимательно в интернет. Ну, идя у Вас на поводу, сразу откину азиатские страны, африканские, южноамериканские, а то начнёте мне впаривать, что нет там настоящей демократии.
Хотя… Батюшки-светы, матушки-люси, Япония… Мало того, что наследственная монархия, так и премьер там выбирается парламентом на любой срок, ограниченный только волей этого самого парламента.
Что там дальше? Сан-Марино. Не, я согласен, игрушечное государство с кукольным правительством, где на одного жителя приходятся 60 туристов, но всё же…
Румыния. Можете мне, конечно, сказать, да кто этих «цыган» всерьёз воспринимает, но тогда я буду считать Вас нацистом.
Швейцария. Там, правда, аж цельный Федеральный совет, т.к. сказать семптемрат, выбирается столько раз, сколько надо.
Латвия, Литва, пойдут?
О, Италия! Что президент, что премьер никаких ограничений по срокам и количеству.
Далее. Испания! Ну, король, ладно, так там и премьер никакими ограничениями по числу сроков не связан.
Германия… Г-жа Меркель это уже бабушка европейской политики и старожил немецкой власти. На своей должности она уже пересидела даже Гитлера и сейчас уверенно догоняет Коля.
Болгария, какая-никакая, а европейская демократия.
Польшу Вы, наверное, лучше меня знаете, если выбрали ей в качестве примера. Там есть ограничения?
Далее Британия, Австралия, Франция.
Хватит?

Теперь прокомментирую Ваши слова <<Я, впрочем, не понимаю - зачем так откровенно издеваться над собственной Конституцией ("не более двух сроков", но можно их обнулять как только захочется). >>
Для начала. Пока ещё действует нынешняя Конституция.
Во-вторых, новая Конституция это пока только законопроект, а потому, что захотим, то и включим туда. Вам не нравится? Ну, можете застрелиться, мы не исправимся. Я лично за эту поправку не слишком держался, ибо был уверен, что после того как её примут, в среде нашей оппозиции начнутся разговоры, что неплохо бы убрать сие ограничение.

Хочу ли я, чтобы избрали Путина. Да, хочу и мне плевать, что Вы (и не только Вы) об этом думаете. Кто-то считает его неподходящим для такого поста? Его право и его горе, что он (так считающий) в меньшинстве. Полагаете, что внесение такого поправок в ЗАКОНОПРОЕКТ, а не в действующую Конституцию, как Вы тут написали, это неправильно? А по мне так выбирать главу государства келейно, а не путём прямого голосования, представляется неправильным, но я же не лезу объяснять народам США, ФРГ, Италии и ряда других стран, что они дураки и рабы.

Кстати, укажите, а где в поправках Терешковой указано, что обнулять можно сколько захочется? Насколько я понял, у ВВП есть возможность избираться не пожизненно, а дважды. Т.е., максимум, если считать подряд два срока, то 12 лет. Где тут пожизненно?

<< Лукашенко себя назначил без всяких подобных уверток... >>

Вот в этом и есть разница между диктатурой и какой-никакой, но демократией. Диктатор плевал на законы, а при демократии пытаются эти законы обойти, но не нарушить или хотя бы не так явно.

<< Еще осталось у нас вообще выборы отменить - ну зачем лишние деньги тратить? >>

Наши либерально настроенные прозападные демократы тоже считают, что доверять народу такое сложное дело как выбирать себе власти, нельзя, а надо им всё поручить.

<< Чувствуете - я тут русофоб и беларусофоб в совершенно одинаковой степени! >>

Я уже не раз замечал, что ненависть к властям своей страны сначала перестает в ненависть к самой стране, а потом и к народу её населяющему.

Дедушка Ленин, как бают злые языки, был при жизни изрядным русофобом, хотя может и не таким оголтелым как Новодворская. У Вас есть куда стремиться и на кого равняться.

Беларус - это житель Беларуси, сегодня - гражданин Беларуси, а не какой-то генетический беларус. Человек, сделавший максимум для беларуской культуры, основатель Песняров Мулявин был русским по национальности, он родился в России, но если он не беларус, то кто тогда? Так вот назад к ополчению и партизанам... Слово беларуские имеет в точности такой же смысл что и московские, не больше и не меньше.
"когда я написал «советские партизаны в Белоруссии», то Вы с таким определением не согласились и продолжали отстаивать «белорусские партизаны»" Вы сейчас написали полную неправду. Наверно, 10 раз я написал что партизаны были и советские, и беларуские, ни разу я не написал что они не были советскими. Это именно Вы почему-то все время пытались противопоставить эти два определения. Они оба абсолютно справедливы.

Фучеджи не "в целом" отвечал за порядок (как министр внутренних дел), он отвечал за порядок именно в этом конкретном месте, на этом конкрентом мероприятии. Как человек, отвечавший за противопожарную безопасность в конкретном здании, как стрелочник, который не переключил путь поезду и приведший к аварии. А так можно обвинить в пожарах в Хромой лошади Путина... Фучеджи либо не сделал свою работу, либо сознательно спровоцировал провокацию. Хотя и министра внутренних дел Украины после такого стоило бы выгнать, конечно.

"Вы везде пишите, что виноваты Россия и Фучеджи, а затем мельком выражаете дежурное неудовольствие недостаточными действиями Украины" Ложь. В событиях в Одессе вина Украины стоит на первом месте, а вина России, приютившей преступника (возможного провокатора), на втором. А вот со сбитым самолетом наоборот. Вина Украины (не перенаправившей полеты) - вторична.

Как назвать Украину после сбитого смаолета? Наверно, безалаберной, Украина не додумалась, что сепаратисты могут открыть огонь по гражданскому самолету... А должна была, не спорю. Украина должна была предусмотреть что за пультом управления Бука могут оказаться непрофессионалы...

Российские агенты несколько раз убивали чеченских терорристов на территории третьих государств. Это тоже агрессия? И когда террористы наносят удары по твоей стране с территории таких третьих государств - их уничтожение вполне оправдано. Агрессией я бы такое не назвал, это в чистом виде самооборона. Если бы Россия во время чеченской войны знала о базе Басаева на территории Грузии (например), она была бы вправе эту базу уничтожить. Просто у Израиля ситуация сложнее, террористам некоторые соседние государства открыто дают зеленую улицу.

"Я так понимаю, что под словами «ещё раз» Вы подразумеваете, что это я такое писал?" Просто если я еще буду видеть как кто-то будет ставить на одну доску помощь СССР и торговлю США с Германией, я это снова прокомментирую.

"Вам понравится, если я напишу, что Вы рассказывали о своей любви к нацистской идеологии?" Вы в этом случае просто солжете, так как я подобного никогда не писал. А если Вы повторите чью-то фразу в положительном смысле, значит, вы с ней согласны и такую точку зрения поддерживаете. Вот пропагандист Соловьев восторжнено написал о замечательном итальянском дуче, заявив что Россия следует по его фашистскому пути! А Вы это пытаетесь оправдать, дескать восторгаться дуче - это нормально по российским законам... Как я и написал, все совершенно понятно, подход очень прост: если "правильный человек из телевизора" что-либо сказал, спорить с этим не положено, надо пытаться искать оправдания.

Будете сравнивать Германию и Россию/Беларусь в отношении "пожизненной" власти? Так вот в Германи ограничений формально нет, а на деле они вполне работают, зато в России формальные огрнаичения есть, но на деле можно "обнулить Конституцию" и они "временно" исчезнут... Так что если кому-то понадобится, в 2036 году можно будет легко еще раз внести изменения в Конституцию и снова обнулить срок, прецедент уже есть.
Так Лукашенко диктатор, а Путин нет? Насмешили... Лукашенко "честно" изменил Конституцию под себя, а Путин делает это полу-скрыто, раз за разом, как будто стесняется - ну, прямо как голубой воришка из 12 стульев... Хотя разницы в итоге никакой нет...

<<Беларус - это житель Беларуси, сегодня - гражданин Беларуси, а не какой-то генетический беларус. Человек, сделавший максимум для беларуской культуры, основатель Песняров Мулявин был русским по национальности, он родился в России, но если он не беларус, то кто тогда? Так вот назад к ополчению и партизанам... Слово беларуские имеет в точности такой же смысл что и московские, не больше и не меньше. "когда я написал «советские партизаны в Белоруссии», то Вы с таким определением не согласились и продолжали отстаивать «белорусские партизаны»" Вы сейчас написали полную неправду. Наверно, 10 раз я написал что партизаны были и советские, и беларуские, ни разу я не написал что они не были советскими. Это именно Вы почему-то все время пытались противопоставить эти два определения. Они оба абсолютно справедливы. >>

Да, ну? Напомню, что государства Беларусь тогда не было, а была Белорусская ССР. И потом выходит, что если бы Вы жили в Еврейской АО, то были бы евреем, а жили в Бурятской АССР, то бурятом? Кстати, по Вашей логике, партизаны на территории Белоруссии, уроженцы и жители других мест, белорусскими партизанами не являются.

И что, я где-то писал «русский солдат (несоветский)»? Или утверждал, что русский – это исключительно генетика и форма черепа, а не язык, сознание, обычаи, общие культурны ценности? Более того, я считаю, что можно быть русским и.. евреем, татарином и т.д. одновременно. Говорить по-русски, быть частью русской культуры, но при этом помнить и чтить свои национальные корни. Во всяком случае, я таких людей знаю.

Напомню, что это Вы возражали как против определения «русский солдат победитель в ВОВ», так и против «советские партизаны в Белоруссии», настаивая, что должно быть «советский солдат – победитель в ВОВ» и «БЕЛОРУССКИЕ партизаны».

<<Фучеджи не "в целом" отвечал за порядок (как министр внутренних дел), он отвечал за порядок именно в этом конкретном месте, на этом конкрентом мероприятии. Как человек, отвечавший за противопожарную безопасность в конкретном здании, как стрелочник, который не переключил путь поезду и приведший к аварии. А так можно обвинить в пожарах в Хромой лошади Путина... Фучеджи либо не сделал свою работу, либо сознательно спровоцировал провокацию. Хотя и министра внутренних дел Украины после такого стоило бы выгнать, конечно. >>

Простите, но «Хромая лошадь» это трагическая случайность, происшедшая пусть даже и в результате преступной халатности ряда лиц, а столкновения в Одессе были сначала инспирированы украинской властью, это потом они уже вышли из под контроля (в уголовном праве это называется «эксцесс исполнителя»), а может и не вышли и показательная, кровавая расправа, пусть в другой форме, планировалась изначально. И этот факт (действия украинской власти) даже не обсуждается, ибо был признан как лидерами националистов, так и государственными чиновниками, в т.ч. экс-президентом Порошенко и главой Одесской области.

<<"Вы везде пишите, что виноваты Россия и Фучеджи, а затем мельком выражаете дежурное неудовольствие недостаточными действиями Украины" Ложь. В событиях в Одессе вина Украины стоит на первом месте, а вина России, приютившей преступника (возможного провокатора), на втором. А вот со сбитым самолетом наоборот. Вина Украины (не перенаправившей полеты) - вторична. >>

В чём ложь? В том, что Вы львиную часть своих постов посвящаете «злодею» Фучеджи и «бяке» России, лишь изредка высказывая «дежурное» неодобрение в адрес истинных и основных виновников? Но так оно и есть. Это как в моей перепалке с другим пользователем, вызванной его абсолютно несправедливым и некорректным постом в адрес СССР, и куда Вы влезли. Тогда Вы мимоходом написали, что он не прав и обрушились на меня за то, что я посмел «лить грязь» на светлое имя Соединённых штатов Америки. Причём набор аргументов у Вас был от тыкания в глаза Ленд-Лизом до того поучения, как я должен был себя вести.

<<Как назвать Украину после сбитого смаолета? Наверно, безалаберной, Украина не додумалась, что сепаратисты могут открыть огонь по гражданскому самолету... А должна была, не спорю. Украина должна была предусмотреть что за пультом управления Бука могут оказаться непрофессионалы... >>

Теперь насчёт МН-17. Ещё раз обращаю Ваше внимание, что я, в отличие от Вас, виновных не назначал, а лишь писал, что вина не доказана и нет каких-либо, по крайне мере в открытом доступе, прямых доказательств вины какой-либо из сторон.

Далее. Если МН-17 сбила Украина, то это может быть случайность, а может быть и умысел, ибо политические дивиденды от этого, в виде демонизации России в глазах мирового сообщества, получает Украина.

Но даже если, ЕСЛИ, сбили МН-17 ополченцы или российские ПВО, то это однозначно ошибка или трагическое стечение обстоятельств, а вот Украины допустила МН-17 в эту зону умышленно, ибо не хотела терять плату за пользование её небом.

<<Российские агенты несколько раз убивали чеченских терорристов на территории третьих государств. Это тоже агрессия? И когда террористы наносят удары по твоей стране с территории таких третьих государств - их уничтожение вполне оправдано. Агрессией я бы такое не назвал, это в чистом виде самооборона. Если бы Россия во время чеченской войны знала о базе Басаева на территории Грузии (например), она была бы вправе эту базу уничтожить. Просто у Израиля ситуация сложнее, террористам некоторые соседние государства открыто дают зеленую улицу. >>

Т.е. Вы себе присвоили право, что считать агрессией, а что нет? Понятно, что Вы ни на что не влияете и не имеет значения, что Вы там думаете, но о Ваших взглядах и Ваших качествах это говорит много. Некоторые ухитряются ненавидеть расизм и негров, а у других на одной стене умещаются потрет Сахарова, Ганнибала Лектора и эсэсовская фуражка.

Борьба с терроризмом, борьба против угнетения угнетаемых, борьба за свободу, за европейские ценности, борьба за жизненное пространство, бремя белого человека, освобождение гроба Господня… Человечество выдумало немало поводов, чтобы прикрыть громкими и красивыми словами прагматичный и хладнокровный расчёт. Я не понимаю, а почему бы России не вступиться за свободу Новороссии и тем самым решить вопрос защиты своих западных границ.

Кстати, Израилю Вы, если не одобряете, то прощаете ему агрессию, а вот СССР ненавидите за ввод войск в Польшу в 1939 году. А ведь оба государства руководствовались примерно одними и теми же соображениями.

<<"Я так понимаю, что под словами «ещё раз» Вы подразумеваете, что это я такое писал?" Просто если я еще буду видеть как кто-то будет ставить на одну доску помощь СССР и торговлю США с Германией, я это снова прокомментирую. >>

Ну, так и комментировали бы. Вы же совсем другое отстаивали, а именно, что США не поставляло ничего в Германию, а если поставляло, то это была частная инициатива и, вообще, эти поставки были такие маленькие-маленькие.

Вспоминается анекдот про одессита, которого судят за продажу дырявого пальто и на суде он заявляет: «Во-первых, никакого пальто я не продавал. Во-вторых, оно было совсем целое и, в третьих, дырочка была совсем маленькая».

И потом, а почему мы должны быть благодарны американцам за Ленд-Лиз? Вы же не испытываете благодарности за экономическую помощь Вашей стране со стороны России?

<<"Вам понравится, если я напишу, что Вы рассказывали о своей любви к нацистской идеологии?" Вы в этом случае просто солжете, так как я подобного никогда не писал. А если Вы повторите чью-то фразу в положительном смысле, значит, вы с ней согласны и такую точку зрения поддерживаете. Вот пропагандист Соловьев восторжнено написал о замечательном итальянском дуче, заявив что Россия следует по его фашистскому пути! А Вы это пытаетесь оправдать, дескать восторгаться дуче - это нормально по российским законам... Как я и написал, все совершенно понятно, подход очень прост: если "правильный человек из телевизора" что-либо сказал, спорить с этим не положено, надо пытаться искать оправдания. >>

Не писали, зато восторгались человеком, у которого на аватарке офицер нацистских кригсмарине с железным крестом со свастикой (свастику он благоразумно обрезал, но на оригинале она есть) и который (пользователь), как минимум, один раз написал тут пост антисемитского содержания. Следовательно, коли Вы уважаете человека, который не скрывает своего антисемитизма и пронацистских взглядов, то Вы тоже нацист и антисемит?

Кроме того Вы восхищаетесь г-ном (не от слова господин) Навальным и даже сватали его нам в президенты, а его националистические взгляды, которые он сейчас скрывает, как и своё сотрудничество с националистами в начале своей политической карьеры, известны сетевому сообществу уже давно. Так Вы ещё и националист?

Зато я помню как Вы набросились на Шария с обвинениями, что-то вроде, «враг Украины», хотя потом признались, что не смотрели ни одного его ролика и с его журналистской деятельностью не знакомы. Из чего я делаю вывод, что на правильных и неправильных людей из телевизора и интернета делите Вы, а не я.

Кроме того, я нигде не повторял ни в положительном, ни отрицательном, ни в нейтральном смысле слова Соловьёва о Муссолини. Я ИХ, ВООБЩЕ, НЕ ПОВТОРЯЛ. Более того, я Вам написал, что если ВАША цитата его слов правдива, то я ни слова, ни точку зрения Соловьёва по данному вопросу не поддерживаю и также указал на то, что у меня с ним по ряду вопросов расходятся позиции.

Также напомню, что Вы задали мне вопрос: является ли оправдание Муссолини нарушением российских законов и является ли оно оправданием фашизма? На, что я Вам чёткий и недвусмысленный ответ: нет и также пояснил, что в России запрещена, в принципе, любая идеология и пропаганда расового, национального, религиозного и другого превосходства или розни на их основе, но нигде я его не оправдывал.

Да, я написал, что фашизм и нацизм, Гитлер и Мусоллини это разные политические взгляды и разные лидеры, а также признал, что в СССР и России итальянский фашизм и лично Бенито менее демонизированы, чем Гитлеры и нацизм. Но это также справедливо и в отношении других националистических партий и лидеров того времени. Можно подумать, что застреленного в 1938 году при попытке к бегству Кодряну кто-то, вообще, в России, кроме историков, помнит и порицает? Так, что Вам либо привиделось, либо Вы солгали, что я оправдывал Соловьёва оправдывающего Муссолини. Первое лечится, второе, увы, нет.

И потом… Не Вам, гражданину фашистского государства, укорять меня.

<<Будете сравнивать Германию и Россию/Беларусь в отношении "пожизненной" власти? Так вот в Германи ограничений формально нет, а на деле они вполне работают, зато в России формальные огрнаичения есть, но на деле можно "обнулить Конституцию" и они "временно" исчезнут... >>

Не вопрос. Перечислите мне работающие ограничения в Германии и, главное, расскажите и подтвердите примерами как они работают.

<<Так что если кому-то понадобится, в 2036 году можно будет легко еще раз внести изменения в Конституцию и снова обнулить срок, прецедент уже есть.>>

Так можно про любую страну сказать. В Америке тоже взяли и внесли изменения в Конституцию, по инициативе демократов, которые не имели на тот момент харизматичного лидера и боялись в очередной раз пролететь мимо Белого Дома 4 раза подряд. Кроме того журналисты пишут, что в ряде европейских стран продлили полномочия депутатов без всяких выборов из-за пандемии. Когда Западу понадобилось, он стал без судебных решений конфисковать чужие денежные активы, вопреки даже не законам, а своим принципам.

<< Так Лукашенко диктатор, а Путин нет? Насмешили... Лукашенко "честно" изменил Конституцию под себя, а Путин делает это полу-скрыто, раз за разом, как будто стесняется - ну, прямо как голубой воришка из 12 стульев... Хотя разницы в итоге никакой нет...>>

В таком случае Путин находится на одной волне с конгрессом США, который тоже меняет законы, как хочет, даже не для того, чтобы остаться во власти, а лишь бы только насолить законно избранному президенту.

Между Путиным и Лукашенко нет разницы? Огромная разница, но самая обидная для Вас, что у нас руководит не голубой воришка, а бывший офицер разведки и госбезопасности, прошедший все уровни власти, в то время как, Вами правит бывший комсомольский вожак из горпищеторга и экс-директор совхоза, скакнувший на волне перестройки во власть. Но даже такое чудо ухитряется держать власть уже больше 25 лет, не утруждая себя хотя бы какой-то видимостью законности и народовластия.

"когда я написал «советские партизаны в Белоруссии», то Вы с таким определением не согласились и продолжали отстаивать «белорусские партизаны»"
Ну не надо же откровенно лгать! Дайтее ссылку на то место, где я не согласился с тем что беларуские партизаны советские. При этом я всегда утверждал что партизаны беларуские, не отрицая что они советские.
Я сегодня называю беларусами любых жителей Беларуси. Точка. Даже если они настроены анти-беларуски (кстати, в таких случаях культура куда важнее любой генетики). Так как жителей России называют россияне или даже русские (за рубежом). А насчет еврейской АО, так кроме как курьезом она ничем не была. Вы о русских то, что они генетически особенные, не писали. Так почему Вы пытаетесь приписать мне подобное?

Фраза «русский солдат победитель в ВОВ» столь же достоверна как и, например, «украинский солдат победитель в ВОВ», но она не совсем точно отражает всю действительность, это лишь ее часть. Над «украинский солдат победитель в ВОВ» российские ура-патриоты вообще просто смеются...

"в Одессе были сначала инспирированы украинской властью, это потом они уже вышли из под контроля" Вот именно, а прямая задача Фучеджи была НЕ ВЫПУСТИТЬ их из-под контроля. Он же этого не сделал. "может и не вышли и показательная, кровавая расправа, пусть в другой форме, планировалась изначально" - единственно известный приказ у Фучеджи был такого не допускать! А он или допустил, или спровоцировал, после чего Россия его прикрыла. Львиную долю моих рассуждения я посвящаю Фучеджи только потому, что россияне вообще предпочитают о нем забыть, считая что вина там только украинская. Так вот Россия прикрывает того, кто обязан был это все не допустить.

Каждый человек проводит для себя раздел - какие средства допустимы в борьбе с терроризмом. Единственное, что было бы неплохо - применять оди и тот же подход как к своей стране, так и к другим. Для меня уничтожение терорристов вполне допустимо в очень и очень широком диапазоне. Кстати, для российского руководства - тоже, как и для Израиля. Не хотите воевать с Израилем - не позволяйте террористам вести войну со своей территории.
Для меня борьба с терроризмом - это одно, борьба за европейские ценности - совсме другое, наконец борьба за жизненное пространство - совсем третье. Еще бывает борьба с агрессорами против своей страны (как Великая Отечественная). Некоторые виды борьбы для меня справедливы и оправданы, а некоторые - преступны. Или Вы считаете что все виды борьбы одинаковы и за всеми стоит лишь хладнокровный расчет? Когда Путин начал вторую Чеченскую - это была абсолютно справедливая и оправданная борьба с террористами (помимо других причин).
Израиль вообще-то в основном прирастал территорией после агрессий против него, примерно как СССР получил Калининград или Курилы. Можно спорить о том, насколько этои справедливо, вопрос не совсем однозначен. Но лично я упреков не выставляю. А вот сравнивать агрессию против Финляндии с нанесением ударов по террористам абсолютно несправедливо. Это разница между агрессией и защитой.

"И потом, а почему мы должны быть благодарны американцам за Ленд-Лиз? Вы же не испытываете благодарности за экономическую помощь Вашей стране со стороны России?" Так ленд-лиз спас во время войны миллионы жизней, а кормежка Лукашенко удержала его у власти в 90е и просто привязала Беларусь к России, не позволив пойти по тому же пути, по которому пошла Прибалтика.

Насчет того что я восторгался кем-то с аватаркой с офицером Кригсмарине? Так это надо было еще разбираться кто именно там изображен, я это сразу не видел, но никакого одобрения к офицерам нацистской Германии у меня нет, размещение их фотографий - как минимум плохой вкус (даже если эти офицеры и не были официально осуждены). Одобрение я высказывал идеям этого человека, со многими из которых я согласен. А так можно написать что кто-то восторгается человеком с триколором, хотя ведь власовцы этот триколор тоже использовали. Насчет постов антисемитского содержания - я всегда категорически против подобного,, и очень часто получаю за это минусы. Поддержки антисемитских идей у меня никогда не было.

"Вы восхищаетесь ... Навальным и даже сватали его нам в президенты" Я не восхищаюсь Навальным, я даже писал что ни в коем случае не хотел бы видеть именно его президентом - Вы написали неправду. Я писал что хочу видеть его и таких как он в систменой оппозиции, что у него должно быть право голоса, и что борьба против него (и подобных ему) дожна быть и законной, и моральной. А его националистические взгляды я тоже критиковал (хотя они у него не были особо радикальными). Я его с Лукашено сравнивал, и отнюдь не в положительном смысле.

На Шария я тоже не набрасывался, хотя он мне не слишком нравится, как и его идеи. Но право голоса и у Шария должно быть.

А Соловьева Вы защищали. пытаясь доказать что он не нарушил законы и т.п. Хотя взгляды у Вас (насколько я понял) совсем другие, на Вы именно бросились на защиту этого духовного наследника итальянских фашистов.

"Перечислите мне работающие ограничения в Германии" Очень просто. Прежде всего свобода слова, когда оппозиция имеет точно ткаой же доступ к телевидению как и власти. Далее - нормальные выборы, куда оппозицию на самом деле допускают. И, наконец, жизнь четко по конституции, а не когда: можно лишь 2 срока, но для президента можно и все 6... А в России и Беларуси политическое поле зачищено так, что не видно абсолютно никого, кто мог бы претендовать на власть...

Насчет Лукашенко - я его терпеть не могу, вот сейчас в стране начался чемпионат по футболу со зрителями (!), это просто предел глупости (я не думал что он до такой степени ничего не понимает)... Я "похвалил" Лукашенко только за одно: он фиговым листочком не прикрылся (как тот самый голубой воришка), а фактически открыто завил: "да, я пожизненный диктатор"... Путин прошел все уровни власти? Как-то не видел я этих уровней, а видел лишь прыжок из Питера в Москву...
Но главное: по сути ничем наши руководители не отличаются, а видимость на самом деле не важна... Для них важнее всего одно: жажда власти любой ценой.

<<Ну не надо же откровенно лгать! Дайтее ссылку на то место, где я не согласился с тем что беларуские партизаны советские. При этом я всегда утверждал что партизаны беларуские, не отрицая что они советские. Я сегодня называю беларусами любых жителей Беларуси. Точка. Даже если они настроены анти-беларуски (кстати, в таких случаях культура куда важнее любой генетики). Так как жителей России называют россияне или даже русские (за рубежом). А насчет еврейской АО, так кроме как курьезом она ничем не была. Вы о русских то, что они генетически особенные, не писали. Так почему Вы пытаетесь приписать мне подобное?
Фраза «русский солдат победитель в ВОВ» столь же достоверна как и, например, «украинский солдат победитель в ВОВ», но она не совсем точно отражает всю действительность, это лишь ее часть. Над «украинский солдат победитель в ВОВ» российские ура-патриоты вообще просто смеются... >>

Я не вру и прекрасно помню наш с Вами спор. Впрочем, если Вы больше не спорите с корректностью формулировки «русский солдат победитель в ВОВ», то спор теряет актуальность. Насчёт насмешек со стороны россиян над фразой «украинский солдат победитель в ВОВ», ни разу не слышал. Зато Ваши слова про Еврейскую АО как курьёз, напоминают мне слова некоторых упоротых россиян, что украинцы это чуть ли не искусственно созданная нация.

<< Вот именно, а прямая задача Фучеджи была НЕ ВЫПУСТИТЬ их из-под контроля. Он же этого не сделал. "может и не вышли и показательная, кровавая расправа, пусть в другой форме, планировалась изначально" - единственно известный приказ у Фучеджи был такого не допускать! А он или допустил, или спровоцировал, после чего Россия его прикрыла. Львиную долю моих рассуждения я посвящаю Фучеджи только потому, что россияне вообще предпочитают о нем забыть, считая что вина там только украинская. Так вот Россия прикрывает того, кто обязан был это все не допустить. >>

Вы обвиняете Фучеджи в том, что он руководил показательной расправой над одесским «антимайданом»? Думаю, точнее уверен, что Ваши обвинения безосновательны, в противном случае он бы не сбежал. Прочие участники расправы ответственности избежали. Зато сторонники «антимайдана» до сих пор сидят по тюрьмам.

<< Каждый человек проводит для себя раздел - какие средства допустимы в борьбе с терроризмом. Единственное, что было бы неплохо - применять оди и тот же подход как к своей стране, так и к другим. Для меня уничтожение терорристов вполне допустимо в очень и очень широком диапазоне. Кстати, для российского руководства - тоже, как и для Израиля. Не хотите воевать с Израилем - не позволяйте террористам вести войну со своей территории. Для меня борьба с терроризмом - это одно, борьба за европейские ценности - совсме другое, наконец борьба за жизненное пространство - совсем третье. Еще бывает борьба с агрессорами против своей страны (как Великая Отечественная). Некоторые виды борьбы для меня справедливы и оправданы, а некоторые - преступны. Или Вы считаете что все виды борьбы одинаковы и за всеми стоит лишь хладнокровный расчет? Когда Путин начал вторую Чеченскую - это была абсолютно справедливая и оправданная борьба с террористами (помимо других причин). Израиль вообще-то в основном прирастал территорией после агрессий против него, примерно как СССР получил Калининград или Курилы. Можно спорить о том, насколько этои справедливо, вопрос не совсем однозначен. Но лично я упреков не выставляю. А вот сравнивать агрессию против Финляндии с нанесением ударов по террористам абсолютно несправедливо. Это разница между агрессией и защитой. >>

Я лишь хочу обратить внимание, что за громкими словами можно спрятать вполне прагматичные цели. Для меня было шоком узнать, что израильские спецслужбы, а я привык рассматривать Израиль как непримиримого борца с любым терроризмом, поддерживают ряд террористических групп на территории Сирии. Понятно, принцип «враг моего врага – мой друг», но я также помню и пословицу про волка, которого сколько не корми. Это первое.
Если Израиль может наносить удары по территории недружественных ему государств, с чьей территории ему, как он считает может грозить опасность, то почему советские войска не могли занять земли недружественных Советскому Союзу стран, с целью ликвидировать возможность вторжения с их территории. Тем более, что эти опасения подтвердились. Но нет же, СССР для Вас виновник в развязывании войны, а Израиль просто обороняется. Это второе.

<< Так ленд-лиз спас во время войны миллионы жизней, а кормежка Лукашенко удержала его у власти в 90е и просто привязала Беларусь к России, не позволив пойти по тому же пути, по которому пошла Прибалтика. >>

Да, но Ленд-Лизом американцы откупились от участия в войне и вместо них гибли советские граждане, а граждане Белоруссии получают российскую помощь просто за лояльность. Поэтому если Вы не считаете себя признательным за российскую помощь, то почему я должен испытывать благодарность к американцам?

Который раз поражаюсь своей проницательности. Нападение Грузии я предсказал ровно за год. День в день. События на Донбассе я тоже спрогнозировал в одном форумном споре. Теперь ещё один мой прогноз оправдался. Что нам будут ставить в укор нашу помощь «братским» странам.

Хоть в этом наши надежды совпадают. Я всё жду когда Вашу страну снимут с довольствия и вы отправитесь вслед за Прибалтикой. Я тут сравнил на досуге демографию Белоруссии и Эстонии. С момента обретения независимости Эстония потеряла порядка 16% населения, а Белоруссия только 8%. Вам есть куда стремиться. И потом почему Вы решили, что Белоруссия пойдёт путём Польши или Прибалтики, а не Молдавии и Украины.

<< Насчет того что я восторгался кем-то с аватаркой с офицером Кригсмарине? Так это надо было еще разбираться кто именно там изображен, я это сразу не видел, но никакого одобрения к офицерам нацистской Германии у меня нет, размещение их фотографий - как минимум плохой вкус (даже если эти офицеры и не были официально осуждены). Одобрение я высказывал идеям этого человека, со многими из которых я согласен. А так можно написать что кто-то восторгается человеком с триколором, хотя ведь власовцы этот триколор тоже использовали. Насчет постов антисемитского содержания - я всегда категорически против подобного,, и очень часто получаю за это минусы. Поддержки антисемитских идей у меня никогда не было. >>

Вот тоже очень показательно. К себе Вы требуете доказательного подхода, а в чужой адрес, в т.ч. и в мой, выдвигаете безосновательные обвинения. Не знали, что Томпсен придерживается антисемитских взглядов и симпатизирует III рейху? А может дело в том, что он, как и Вы, является противником нынешнего правящего в России режима и, как разделяющему Ваши взгляды, Вы готовы ему за это его взгляды простить?

Насчёт триколора. Флагом РОА был андреевский крест. Триколор «власовцы», и то не все, а отдельные части, начали использовать в конце войны, когда её исход был ясен и они, таким образом, хотели отстраниться от Власова. Зато «погоня» с Вашей аватарки был на печати Белорусской центральной рады, действовавшей в Белоруссии во время оккупации. «Бело-красный-белый» флаг использовался подразделениями Белорусской краевой обороны и «власовцы», пусть и предатели, но принимали участие в боевых действиях, а вот отряды БКО занимались уничтожением мирного населения, в частности, еврейского, в Белоруссии.

<< Я не восхищаюсь Навальным, я даже писал что ни в коем случае не хотел бы видеть именно его президентом - Вы написали неправду. Я писал что хочу видеть его и таких как он в систменой оппозиции, что у него должно быть право голоса, и что борьба против него (и подобных ему) дожна быть и законной, и моральной. А его националистические взгляды я тоже критиковал (хотя они у него не были особо радикальными). Я его с Лукашено сравнивал, и отнюдь не в положительном смысле. >>

Критики в адрес Навального я от Вас ни разу не слышал, а вот как хвалили и поддерживали его, слышал не однократно, так, что если пользоваться Вашими стандартами, которые Вы применили ко мне, Вы симпатизируете националисту.

<< На Шария я тоже не набрасывался, хотя он мне не слишком нравится, как и его идеи. Но право голоса и у Шария должно быть. >>

Не набрасывались? Да, ладно… Впрочем я готов забыть об этом, если Вы мне аргументированно объясните, что Вам не нравится в Шарии и какие его идеи Вам не нравятся. Его разоблачения нечистоплотных украинских политиков и чиновников? Или его позиция, что Крым и Донбасс это Украина, но при этом нельзя допускать дискриминацию русского населения и надо искать мира с Россией? Его помощь пенсионерам на территории ЛДНР, которых правительство Украины лишило пенсии? Может Вам не нравится его просветительская работа по предупреждению COVID-19? Он целую рекламную кампанию запустил, а ещё его региональные отделения обеспечивают транспортом медиков на период пандемии. Ну, не везде, я так думаю, но даже один микроавтобус это уже реальная помощь.

<< А Соловьева Вы защищали. пытаясь доказать что он не нарушил законы и т.п. Хотя взгляды у Вас (насколько я понял) совсем другие, на Вы именно бросились на защиту этого духовного наследника итальянских фашистов. >>

Во-первых, я не пытался доказать. Я это доказал. Он действительно не нарушал законов РФ, как впрочем и законов Белоруссии, а также США и многих других стран. Французскую ФАНЕ запретили не за фашистскую идеологию, а за формирование в её составе групп боевиков, которые совершали силовые акции против политических противников ФАНЕ.

Во-вторых, я никуда не бросался. Вы задали мне вопрос, а НАРУШИЛ ЛИ Соловьёв законы РФ, когда хвалил Муссолини и является ли это восхвалением фашизма, на что я ответил, что восхваление Муссолини не нарушает законов России и восхваление лично Бенито не является восхвалением фашизма как системы политических взглядов. Хотя лично я порицаю и то, и другое.

<< "Перечислите мне работающие ограничения в Германии" Очень просто. Прежде всего свобода слова, когда оппозиция имеет точно ткаой же доступ к телевидению как и власти. Далее - нормальные выборы, куда оппозицию на самом деле допускают. И, наконец, жизнь четко по конституции, а не когда: можно лишь 2 срока, но для президента можно и все 6... А в России и Беларуси политическое поле зачищено так, что не видно абсолютно никого, кто мог бы претендовать на власть... >>

Я видел интервью с представителями АдГ и они там жалуются, что их не допускают к СМИ, что полиция проявляет к ним слишком повышенный интерес и наоборот игнорирует нападения на них, что они находятся в политической изоляции и становятся объектами травли, в т.ч. персонально члены АдГ. Аналогичные жалобы, полагаю можно будет услышать и от НДПГ, «Свободные избиратели», партии «Свобода», «Новый форум», КПГ, республканцев. Короче политическое поле Германии зачищено от несистемных партий и даже их присутствие в парламенте ничего не изменило.

<< Насчет Лукашенко - я его терпеть не могу, вот сейчас в стране начался чемпионат по футболу со зрителями (!), это просто предел глупости (я не думал что он до такой степени ничего не понимает)... Я "похвалил" Лукашенко только за одно: он фиговым листочком не прикрылся (как тот самый голубой воришка), а фактически открыто завил: "да, я пожизненный диктатор"... Путин прошел все уровни власти? Как-то не видел я этих уровней, а видел лишь прыжок из Питера в Москву... Но главное: по сути ничем наши руководители не отличаются, а видимость на самом деле не важна... Для них важнее всего одно: жажда власти любой ценой. >>

Во-первых, жажда власти присуща не только Лукашенко. Полагаю, что американские кандидаты в президенты жаждут её не меньше. И не только они. Возможности и способы достижения у всех разные, но это уже второй вопрос.

Во-вторых, то, что Вы называете не прикрылся, на самом деле называется плевать на закон. Пускай беззубый, но закон. Чем Путин, которые в своих целях (не давая им оценку) принимает новые законы или справляет старые, хуже американского конгресса, который как «бешенный принтер» издаёт антитрамповские законы? Поговорку про закон и дышло не вчера придумали.

Лукашенко из кресла директора совхоза пересел в депутатское и через четыре года на волне популизма стал президентом. Путин за этот же срок после отъезда из Питера успел поработать в администрации президента, где сначала курировал юридическое управление и управление заграничной госсобственностью, потом руководил главным контрольным управлением, затем отвечал за работу АП с регионами, пока не стал директором ФСБ и, наконец, премьером. Это не считая того, что Лукашенко до депутатства был деятелем районного уровня, а Путин имел опыт разведывательной работы за рубежом, пусть и в дружественной стране, и работал вице-мэром такого крупного города как Санкт-Петербург.
Поэтому не давая им моральных оценок, как глава государства Путин более подготовлен. И да… Может быть Путин и пожизненный диктатор, но хотя бы своих детей не возит на встречи с главами зарубежных государств и не представляет их там как своего преемника.

А вы серьезно считаете что Еврейская АО на самом деле имела отношение к евреям и их желанию о земле обетованной? И что она не была практически откровенной насмешкой?

Фучеджи действительно не руководил расправой над анти-майданом, но он эту расправу допустил, хотя по своим обязанностям должен был пресечь, не допустив убитых... В итоге вся эта история сильно сыграла против Украины, дав анти-украинским пропагандистам весьма серьезные козыри (причем совсем не фейковые). Так что он оказался весьма полезен России... И его приютили.

"то почему советские войска не могли занять земли недружественных Советскому Союзу стран, с целью ликвидировать возможность вторжения с их территории" Вот если бы с этих земель на самом деле совершали нападания на СССР, если бы руководители этих стран заявляли что СССР нужно смести с лица Земли и официально поддерживали бы воюющих террористов - тогда я бы ни слова не возразил. Интересно, что чем дольше живу, тем мое отношение к Израилю становится все лучше (хотя как-то так и не довелось там побывать)...

А какой у Вас прогноз сейчас (после Донбасса и войны с Грузией), если Вы такой проницательный?

"граждане Белоруссии получают российскую помощь просто за лояльность" Как по мне, то покупка этой лояльности ничего хорошего Беларуси в долгосрочном плане не дала. И да, я очень хочу отправиться вслед за Прибалтикой... Это как Путин когда-то говорил: "Вы что, хотите как во Франции" - да, хочу! Хочу чтобы вокруг жили как в Прибалтике! И если на 8% больше эстонцев уехали жить и работать в Западную Европу - я никаких проблем с этим не вижу, ведь те, кто остался, живут на голову лучше и беларусов, и даже россиян (жители Прибалтики даже без гражданства в Россию совсем не стремятся, им в Эстонии или Латвии лучше!)
А вот ленд лиз миллионы советских жизней спас, возможно и моих родителей (ускорив освобождение Беларуси).

Насчет БКО. Она просуществовала примерно 2 месяца (май-июнь 1944) и вообще никакой заметной роли не сыграла, участия в боевых действиях ее отряды почти не принимали (немного против армии Андерса повоевали, ну и разбежалась перед наступающими советскими солдатами). В любом случае, я не отрицаю, что БЦР несколько скомпрометировала Пагоню и БЧБ флаг - точно также как куда более многочисленные власовцы скомпрометировали и триколор, и Андреевский флаг (повторюсь - мне завидно что Россия эти символы все-таки вернула, в отличие от Лукашенко, для меня Андреевский флаг - действительно историческая ценность, еще со времен детских книг и Юноны с Авосем, я его очень уважаю). Или все-таки будете доказывать что власовцы с казаками меньше скомпрометировали российские государственные символы? Может, обнаружите единицу компрометации и сможете все измерить?

"Не знали, что Томпсен придерживается антисемитских взглядов и симпатизирует III рейху?" Отвечаю честно: не знал. Может, ссылку дадите? Если я это увижу, признаю что вы правы и изменю свое отношение к Томпсону. Эти два момента для меня недопустимы и неприемлимы. Я могу общаться с российскими ура-патриотами, но сторонников нацистов не перевариваю. И антисемитов я тоже терпеть не могу. Впрочем, я же не все посты и комментарии читаю. Фото удачливого адмирала без свастики я не считаю доказательством восхищения нацистами, вот Вы тоже Муссолини фактически защищали, доказывая что он не нацист. Хотя для меня любые положительные отзывы в адрес их всех как минимум плохой вкус...

Я сравнивал Навального с Лукашенко, называя популистом и националистом. И я утверждал что он мне нравится только как оппозиция. Но такая оппозиция должна существовать - вместо нынешних парламентов в России и особенно в Беларуси, где даже слова против власти почти никто не скажет (может, только коммунисты порой чуть-чуть фрондируют в Думе).

О Шарии. То, что вы перечислили сейчас, мне вполне нравится, и с этим я согласен. Мне не понравилось в тех роликах что я смотрел следующее: он любой ценой пытался найти минусы и только минусы в абсолютно всем украинском. До какой-то степени нормально и полезно так относиться к часто идиотским действиям украинских властей, но я у него увидел только это и ничего другого. Вот совершенно не возникло у меня желания стать на его сторону... Но если бы у меня был выбор, я бы за него вполне проголосовал как за оппозиционера. Опять же, я не столь сильно слежу за событиями на Украине, так получается что Беларусь (к сожалению) куда более сильно зависит от России. Ну и мое знание украинского не самое совободное (хотя я на всех славянских языках в свое время книги мог читать, чешский казался самым сложным).

Отлично, Соловьев законы РФ не нарушил, а пропаганда фашизма и восхищение Муссолини на росисйском телевидении - это совершенно естественно и для России нормально. На этом и остановиимся.

Насчет "зачищенности" политического поля в Германии - просто сравните с Россией или Беларусью, не забыв еще и про СМИ. И даже АдГ имеет места во парламентах всех уровней, имеет возможность донести свое мнение до избирателей и реально участвовать в любых выборах (как и аналогичные партии в других странах Европы).

Жажда власти безусловно присуща любым политикам, только вот у Лукашенко и Путина никаких внешних ограничений нет, в отличие от современных западных систем. Или будете мне докаазывать что Российский Верховный Суд независим и может сам принимать решения?
Уж точно я не буду защищать Лукашенко, я его только за "открытость" похвалил (ну не пишет в конституции что "нельзя", при этом открыто такое утверждение нарушая раз за разом); сегодня по поводу его отношения к вирусу я просто слов не нахожу от возмущения. Я на самом деле мечтаю чтобы он ушел, но только при одном условии - чтобы в итоге Беларусь не оказалась частью России... Я ведь даже Путина тоже не всегда ругаю, например отношение к террористам у него вполне правильное, да и анализ причин возникновения Второй Мировой весьма разумен (как бы это ни было обидно полякам). Но это совсем не значит что я хот- как-то согласен с подобной организацией власти.
А насчет опыта Путина - я бы не считал что он на самом деле имел опыт руководства на разных уровнях (в отличие от реальных управленцев, действительно прошедших все ступени). Резидент в Германии (причем даже не разведчик, а скорее политический офицер-надзиеатель), потом ответственный за связи в мэрии. Он слишком быстро прыгнул на самый верх благодаря продемонстрированной им лояльности. Но эта его лояльность друзьям сегодня - один из основных минусов для страны (ИМХО), надо бы как в Сингапуре (если я правильно помню, Ли Куан Ю) - не смотреть на личные связи. У Лукашенко друзей вообще нет, все только в семью - уж не знаю, насколько это лучше, но хоть количество нахлебников меньше... Да, у Лукашенко весь опыт действительно был на уровне совхоза, ну вот и получилось почти совхозное развитие. Порой даже немного разумное, но часто...
Как я понимаю, конституцуонное "нельзя больше 2х раз", но "для нынешенего президента можно" Вас вполне устраивает и для Вас выглядит законно?

<<А вы серьезно считаете что Еврейская АО на самом деле имела отношение к евреям и их желанию о земле обетованной? И что она не была практически откровенной насмешкой? >>

А, пардон, какое это имеет отношение этимологии названия жителей местности? Если житель Белоруссии это белорус, то житель Еврейской АО еврей. Как-то так…

Ах, насмешка… Уж не хотите ли Вы посмеяться заодно и над украинской, белорусской, прибалтийской государственностью и этносами? Нет, а почему над еврейскими смеётесь?

<<Фучеджи действительно не руководил расправой над анти-майданом, но он эту расправу допустил, хотя по своим обязанностям должен был пресечь, не допустив убитых...>>

А как он мог предотвратить то, что было инспирировано и инициировано тогдашним высшим руководством страны? Вы полагаете, что начальник одной из городских полицейских служб мог своими силами и полномочиями предотвратить операцию, которая проводилась с ведома и одобрения и.о. президента и министра МВД?

<<В итоге вся эта история сильно сыграла против Украины, дав анти-украинским пропагандистам весьма серьезные козыри (причем совсем не фейковые). Так что он оказался весьма полезен России... И его приютили. >>

Я так понимаю, что скоро мы от Вас услышим, что пожар в доме Профсоюзов устроили агенты Кремля?

<<"то почему советские войска не могли занять земли недружественных Советскому Союзу стран, с целью ликвидировать возможность вторжения с их территории" Вот если бы с этих земель на самом деле совершали нападания на СССР, если бы руководители этих стран заявляли что СССР нужно смести с лица Земли и официально поддерживали бы воюющих террористов - тогда я бы ни слова не возразил. >>

Э-э, заявление главнокомандующего финскими вооружёнными силами, кажется от 23 февраля 2018 года, в котором он пообещал «не вкладывать свой меч в ножны» пока не изгонит советскую власть с исконно финских земель, а в уже мае его войска начали первые боевые действия против Советской власти, подойдёт?

Ещё до «зимней войны» между СССР и Финляндией было два военных конфликта и инициатором была отнюдь не Советская Россия. Кстати, в рукопожатой среде и среди финских националистов принято считать, что Майнильский инцидент – это провокация советской стороны. Спорить не буду, но замечу, что в своё время порылся в интернете и нашёл массу сообщений о стычках на советско-финской границе, нападениях и обстрелах с финской стороны, в т.ч. и после этого инцидента. Так, что А) советской стороне не было нужды устраивать провокацию, хотя допускаю, что советские СМИ могли данный случай раздуть и Б) вот вам и нападения с чужой территории.

Польша.
Во-первых, Польша виновна в смерти 80 тысяч советских военнопленных и отрицать этот факт может только мерзавец и подонок.

Во-вторых, пока на территории бывшей Российской империи шла Гражданская война, вооружённые силы Польши совершили аннексию или попытку аннексии ряда территорий, входящих в состав Российской империи, в т.ч. и тех, где уже была установлена советская власть.

В-третьих, советские лидеры того времени понимали, что нападение Гитлера это вопрос времени и заняли те территории, с которых Гитлер мог напасть на СССР, подобно тому, как Израиль занял Палестину.

Про Прибалтику можно примерно то же самое написать, просто влом сейчас лезть и искать факты. Хотя когда-то я писал, не здесь, пост про военный союз между странами Прибалтики и Финляндией против СССР, а также про связи и военное сотрудничество с нацистами.

<<Интересно, что чем дольше живу, тем мое отношение к Израилю становится все лучше (хотя как-то так и не довелось там побывать)... >>

Это потому, что они с Америкой дружат. Если вдруг эта дружба прекратится, сами будете недоумевать и как это Вы могли этим агрессорам и теократам-националистам симпатизировать.

<<А какой у Вас прогноз сейчас (после Донбасса и войны с Грузией), если Вы такой проницательный? >>

Я на заказ прогнозы не делаю. Впрочем, полагаю, что Донбасс в состав Украины не вернётся, а Грузия так и останется на второстепенных ролях страны-сателлита, которую будет качать между Россией и любым другим государством, которое сможет купить её правящую элиту.

<<"граждане Белоруссии получают российскую помощь просто за лояльность" Как по мне, то покупка этой лояльности ничего хорошего Беларуси в долгосрочном плане не дала. И да, я очень хочу отправиться вслед за Прибалтикой... >>

Ваши соседи уже отправились вслед за Прибалтикой. Как-то не очень довольны. Наверное, потому, что не догнали даже её, не говоря уже о Европе. К слову, в Прибалтике, кроме оголтелых русофобов и националистов, тоже жалеют о разрыве экономических связей с Россией.

<<Это как Путин когда-то говорил: "Вы что, хотите как во Франции" - да, хочу! Хочу чтобы вокруг жили как в Прибалтике! >>

Бойтесь своих желаний, ибо иногда они сбываются.

<< И если на 8% больше эстонцев уехали жить и работать в Западную Европу - я никаких проблем с этим не вижу, ведь те, кто остался, живут на голову лучше и беларусов, и даже россиян (жители Прибалтики даже без гражданства в Россию совсем не стремятся, им в Эстонии или Латвии лучше!) >>

Ещё один мой прогноз сбылся. Вслед за режимом Вы стали ненавидеть свою страну. Учтите, что ненависть ослепляет.

Помню как многие украинские политологи, публицисты, экономисты лояльные «майдану» говорили, что не видят ничего плохого, что граждане Украины уезжают зарабатывать деньги в Европу, дескать, мобильность населения, глобализм, уменьшение социальной нагрузки на украинское государство и при этом денежные переводы оставшимся на родине семьям. Говорили так пока «заробитчане» не стали массово возвращаться домой и оказалось, что страна не готова их встречать, ведь текущая социальная инфраструктура не рассчитана даже на тех, кто остался, а налоги или прибавочную стоимость или произведённую их руками продукцию получил Евросоюз.

Простите, но человек, пусть не патриот, но хотя бы просто симпатизирующий своей стране, не будет такого желать своей стране.

<<А вот ленд лиз миллионы советских жизней спас, возможно и моих родителей (ускорив освобождение Беларуси). >>

Советский Союза за ЛЛ жизнями расплачивался, в отличие от современной Белоруссии.

<<Насчет БКО. Она просуществовала примерно 2 месяца (май-июнь 1944) и вообще никакой заметной роли не сыграла, участия в боевых действиях ее отряды почти не принимали (немного против армии Андерса повоевали, ну и разбежалась перед наступающими советскими солдатами). В любом случае, я не отрицаю, что БЦР несколько скомпрометировала Пагоню и БЧБ флаг - точно также как куда более многочисленные власовцы скомпрометировали и триколор, и Андреевский флаг (повторюсь - мне завидно что Россия эти символы все-таки вернула, в отличие от Лукашенко, для меня Андреевский флаг - действительно историческая ценность, еще со времен детских книг и Юноны с Авосем, я его очень уважаю). Или все-таки будете доказывать что власовцы с казаками меньше скомпрометировали российские государственные символы? >>

Простите, но это Вы эту тему подняли, когда начали писать про Власова и триколор. Я лично прекрасно понимаю, что если кто-то присвоил чужой символ, то это ему позор, а не флагу или гербу. Когда эмо-коммунисты начинают писать про Власова и триколор, я им напоминаю про красный флаг с серпом и молотом и кампучийской компартии.

<<Может, обнаружите единицу компрометации и сможете все измерить? >>

Пардон, но это тоже по Вашей части, Вы же тут тех и этих ненавидите или считаете виноватым, но кого-то больше, а кого-то меньше.

<<"Не знали, что Томпсен придерживается антисемитских взглядов и симпатизирует III рейху?" Отвечаю честно: не знал. Может, ссылку дадите? Если я это увижу, признаю что вы правы и изменю свое отношение к Томпсону. Эти два момента для меня недопустимы и неприемлимы. Я могу общаться с российскими ура-патриотами, но сторонников нацистов не перевариваю. И антисемитов я тоже терпеть не могу. Впрочем, я же не все посты и комментарии читаю. Фото удачливого адмирала без свастики я не считаю доказательством восхищения нацистами, вот Вы тоже Муссолини фактически защищали, доказывая что он не нацист. Хотя для меня любые положительные отзывы в адрес их всех как минимум плохой вкус... >>

А мне не надо, чтобы Вы к кому-то своё отношение меняли или порицали его, как Вы от меня требовали. Это Ваше дело и Ваши взгляды и Вам с ними жить. Я лишь хотел отплатить Вам Вашей же монетой.

Томсен назвал еврейского политолога пархатым, если Вас интересует какой его пост я имел в виду. Впрочем Томсен, несмотря на свои взгляды и аватарку, вызывает у меня больше уважения, чем Вы. Он хотя бы не боится скрывать свои взгляды и не строит из себя «и нашим, и вашим». Когда я высказал ему упрёк за его аватарку, он не стал юлить и написал ответ, который я расценил как, мол, «я такой какой есть». Политически и идеологически мы с ним, ну, не враги, но точно соперники, так он хотя бы честен и не прячется за громкие фразы. Я тоже честен и не скрываю своей предвзятости по отношению к тем, кого поддерживаю. Но я и к противникам непредвзятен и не приписываю безосновательно им пороки или проступки исходя из своих политических взглядов.

Вешать на аватарку фото офицера ВМФ III рейха в форме и с наградами не признак симпатий к этому самому рейху или, как минимум, к его вооружённым силам?
И я бы не назвал капитан-лейтенанта, командовавшего в итоге погибшей субмариной, из кинофильма, который автор романа, взятого в основу, считал «дешёвым американским боевиком», удачливым адмиралом. Это раз.

Я не защищал Муссолини ни фактически, ни формально, а утверждать, что он не нацист это не защищать его, а писать правду. И если Вы это считаете оправданием или пропагандой фашизма, то Вы в таком случае занимаетесь пропагандой нацизма и национализма, ибо Вам нравится человек с фотографией офицера нацистского рейхсмарине на аватарке, а поддерживаете Вы российского националиста.

<<О Шарии. То, что вы перечислили сейчас, мне вполне нравится, и с этим я согласен. Мне не понравилось в тех роликах что я смотрел следующее: он любой ценой пытался найти минусы и только минусы в абсолютно всем украинском. До какой-то степени нормально и полезно так относиться к часто идиотским действиям украинских властей, но я у него увидел только это и ничего другого. Вот совершенно не возникло у меня желания стать на его сторону... Но если бы у меня был выбор, я бы за него вполне проголосовал как за оппозиционера. Опять же, я не столь сильно слежу за событиями на Украине, так получается что Беларусь (к сожалению) куда более сильно зависит от России. Ну и мое знание украинского не самое совободное (хотя я на всех славянских языках в свое время книги мог читать, чешский казался самым сложным). >>

Искать минусы в украинском это по Вашему плохо и Вы за это осуждаете Шария, а искать минусы в российском это по Вашему хорошо и Вы за это не осуждаете, а восхищаетесь Навальным? Это Вы называете непредвзятостью?

<<Отлично, Соловьев законы РФ не нарушил, а пропаганда фашизма и восхищение Муссолини на росисйском телевидении - это совершенно естественно и для России нормально. На этом и остановиимся.>>

Вы прямо как моя первая и уже бывшая жена заговорили: «Отлично, пялить глаза на дикторшу новостей в телевизоре это не есть признак мужского кобелизма и это совершенно естественно! Буду знать!» Это уже на истерику смахивает.

Кроме того в очередной раз повторю, что Ваш вопрос был сформулирован так: «Является ли восхваление Соловьёвым Муссолини нарушением российских законов и восхвалением фашизма», на что я ответил, что восхваление Муссолини нарушением законов не является и не является восхвалением фашизма.

Кстати, насчёт белорусского телевидения не скажу, а вот пропаганда фашизма для Белоруссии вполне естественна.

<<Насчет "зачищенности" политического поля в Германии - просто сравните с Россией или Беларусью, не забыв еще и про СМИ. И даже АдГ имеет места во парламентах всех уровней, имеет возможность донести свое мнение до избирателей и реально участвовать в любых выборах (как и аналогичные партии в других странах Европы). >>

Так Вы же на себя взяли труд определять какая из российских партий является оппозиционной, а какая нет. Полагаю, что Вы и Навального вскоре после избрания в парламент назовёте «путинской марионеткой».

<<Жажда власти безусловно присуща любым политикам, только вот у Лукашенко и Путина никаких внешних ограничений нет, в отличие от современных западных систем. >>
Ага, там зря не сажают.

<<Или будете мне докаазывать что Российский Верховный Суд независим и может сам принимать решения?>>

А Вы можете доказать обратное?

<< Уж точно я не буду защищать Лукашенко, я его только за "открытость" похвалил (ну не пишет в конституции что "нельзя", при этом открыто такое утверждение нарушая раз за разом); сегодня по поводу его отношения к вирусу я просто слов не нахожу от возмущения. Я на самом деле мечтаю чтобы он ушел, но только при одном условии - чтобы в итоге Беларусь не оказалась частью России... >>

Вот даже как? Оказывается, если к власти в Белоруссии в процессе настоящего волеизъявления народа придёт президент, который возьмёт курс на вхождение в состав России, Вы откажетесь считать его легитимным?

<<Я ведь даже Путина тоже не всегда ругаю, например отношение к террористам у него вполне правильное, да и анализ причин возникновения Второй Мировой весьма разумен (как бы это ни было обидно полякам). Но это совсем не значит что я хот- как-то согласен с подобной организацией власти. А насчет опыта Путина - я бы не считал что он на самом деле имел опыт руководства на разных уровнях (в отличие от реальных управленцев, действительно прошедших все ступени). Резидент в Германии (причем даже не разведчик, а скорее политический офицер-надзиеатель), потом ответственный за связи в мэрии. Он слишком быстро прыгнул на самый верх благодаря продемонстрированной им лояльности. >>

Ага… Таки я зацепил Вас. Ну, да, полковник во власти лучше, чем директор совхоза и так как Вам возразить нечего, то приходится тупо врать.
Во-первых, ВВП в Дрездене был резидентом, а не контрразведчиком или политруком. У Вас есть доказательства, что ВВП надзирал за состоянием умов (кстати, кого)? Я готов с ними ознакомиться.
Во-вторых, Путин не просто в мэрии Санкт-Петербурга отвечал за связи, между прочим, за внешнеэкономические. Он был ещё и замом Собчака, замещал того в его отсутствие, а также кроме внешнеэкономических связей, курировал ещё связи с силовыми органами и политическими организациями, юридическое управление, связи с общественностью и отчасти турбизнес.
В-третьих, а кому он продемонстрировал свою лояльность? Собчаку, который продул выборы и стал объектом уголовного дела? Между прочим ВВП не стал мстить Яковлеву, которого называли прямым виновником травли Собчака, хотя имел для этого все возможности.

<<Но эта его лояльность друзьям сегодня - один из основных минусов для страны (ИМХО), надо бы как в Сингапуре (если я правильно помню, Ли Куан Ю) - не смотреть на личные связи. У Лукашенко друзей вообще нет, все только в семью - уж не знаю, насколько это лучше, но хоть количество нахлебников меньше... Да, у Лукашенко весь опыт действительно был на уровне совхоза, ну вот и получилось почти совхозное развитие. Порой даже немного разумное, но часто...>>

А что было в Сингапуре? Ли Куан перевешал и пересажал не только коррупционеров, но и свою политическую оппозицию, а, следовательно, некому было уличить его в коррупции. Сингапур это одна из немногих стран, вместе с Австралией, Британией, Израилем и США, которые содержат людей в заключении бессрочно и без судебного решения. Ничего, что после ухода Ли Куана в отставку (формального), его пост занял представитель партии, которую более 30 лет возглавлял сам Ли Куан, а потом премьером стал сын Ли Куана, который возглавляет Сингапур и поныне? К слову личным другом Ли Кунана был Сухарте. Пардон, но Ли Куан перещеголял даже Вашего совхозника.

Поэтому не надо сравнивать Вашего самодура с таким великим диктатором как Ли Куан Ю. У Ли Куана хотя бы хватало ума не лечить болезни тракторами и хоккеем.

<<Как я понимаю, конституцуонное "нельзя больше 2х раз", но "для нынешенего президента можно" Вас вполне устраивает и для Вас выглядит законно? >>

Видите ли «нельзя больше 2х раз» требует наша оппозиция лично для Путина, подобно тому, как демократы в Конгрессе США придумывают законы лично против Трампа. Почему я не могу поддерживать ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ инициативы в пользу моего кандидата мне не ясно? Я всегда полагал, что демократия – это когда большинством голосов принимают законы, пусть даже не приятные меньшинству.

Беларусь к беларусам имеет отношение. И Россия к русским. А вот Еврейская АО к евреям имеет примерно такое же отношение как какой-нибудь Санкт-Питербург или Себастополь в США к русским. Их жителей будете русскими называть? И над евреями я не смеюсь, я вот недавно Израиль в разговоре с Вами защищал. А вот над Еврейской АО именно смеюсь.

"А как он мог предотвратить то, что было инспирировано и инициировано тогдашним высшим руководством страны?" Логика на уровне: стрелочник не виноват что не перевел стрелку потому что в стране в целом бардак... Просот каждый должен делать свое дело.

"скоро мы от Вас услышим, что пожар в доме Профсоюзов устроили агенты Кремля" Не услышите. Но сыграл этот пожар на руку именно Кремлю. Я даже НЕ намекаю что это был Кремль, я противник подобных теорий заговора (и в слуаче 9/11, и "ФСБ взрывает Россию").

Я Советскую Россию никогда не обвинял в войне с Финляндией в 1918м. Но нападать на Финляднию в 1939м на основнаии фразы, сказанной в 18м и после почти 20 лет мира - это не просто странно.

Данные о 80 тысячах погибших в Польше военнопленных вообще никак и никем не подтверждены. Какое-то количество было, но никак не 80 тысяч. Никто подобный геноцид не устраивал.

"вооружённые силы Польши совершили аннексию или попытку аннексии ряда территорий, входящих в состав Российской империи" Да нет, Польша лишь в очередной раз попыталась поднять восстнаие и получить независимость, вернув себе земли, ранее оккупированные Россией. На этот раз у нее получилось (к счастью). А какие земли считать польскими - вопрос не смаы простой. Но я доволен что мои деды жили до 39го именно под Польшей, они целее остались в худшие сталинские времена.

"заняли те территории, с которых Гитлер мог напасть на СССР" Т.е. агрессия была, но во имя будущей безопасности. Вот только получилось все как с Мюнхеном: подлость (агрессия) привела в итоге еще и к более кровопролитной войне (потому что Германия смогла куда более успешно распорядиться своими завоеваниями)...

Как-то меньше всего я думаю о лояльности Израиля США когда расусждаю об этой стране. Она мне нравится сама по себе. Я бы точно не назвал их теократами, там на самом деле религиозных личностей (ортодокаслаьных евреев) не слишком много, и у государства от них только головная боль.

Грузия, к сожалению, сошла с пути Саакашвили... При моем неоднозначном отношении к нему лично его изменения для грузинского государства были единственным шансом на выход из глубокой ямы. Но убрали его, и все возвращается назад. Жаль.

"Вслед за режимом Вы стали ненавидеть свою страну." Опять пишите полную неправду, ну перестнаьте же лгать... Я лишь факт констатировал: уровень жизни в Прибалтике выше. А в США еще выше. Так что, я ненавижу свою страну? Надо было утверждать что беларусы живут лучше всех в мире? Я все-таки не идиот...

Насчет проблем у возвращающихся украинцев - я что-то о таком ничего не знаю (точенее, о массовом возвращении). Если Вы о вирусе говорите, ну так к нему никто не был готов...

"Вы эту тему подняли, когда начали писать про Власова и триколор" Это какое-то полное недопонимание. НИКОГДА я не оскорблял триколор. А пристегивал к нему Власова ТОЛЬКО как ответ на попытку обвинить мои исторические символы в том, что их использовали нацисты. Более того, мне сегодня на самом деле завидно что Россия свои символы вернула, а Беларусь - нет.

О Томсоне. Вы его обвинили в нацизме и анти-семитизме. Я попросил представить ссылку на подобные высказывания. Как я вижу, такого пока нет. Я до сих пор не очень понимаю кто именно на его аватарке. Это герой из Das Boot? Тоже не лучшая идея, но о нацизме все-таки не говорит. Или реальный офицер/адмирал?
Насчет "порхатого" - так у меня знакомые евреи это слово регулярно употребляют, вопрос в каком контексте.

Говорите, Вам не нравится что я стараюсь следовать прежде всего своей совести, а не своим политическим взглядам? Дескать, "честнее" отстаивать "своих" даже если эти свои даже по моему мнению неправы? Да нет, не честнее, логика "своего сукина сына" - это просто гнусно, она как раз и приводит к преступлениеям во имя идеи (в нехорошие времена, конечно, а не сейчас).

"а вот пропаганда фашизма для Белоруссии вполне естественна." А можно подтверждение? Это при том что беларуские власти с их телевиднеием я терпеть не могу... Но вроде до панегериков фашизму в Беларуси пока не докатились? Впрочем, у меня более 20 лет каналов телевидения нет, так что я о новостях от ТВ из интернета узнаю.

"если к власти в Белоруссии в процессе настоящего волеизъявления народа придёт президент, который возьмёт курс на вхождение в состав России, Вы откажетесь считать его легитимным?" И откуда такой вывод? Я такого президента буду безусловно ненавидеть, но при чем тут его легитимность? Лукашенко не закрыл стадионы и школы, абсолютно дурацкий поступок, но зачем выдумывать что-то о легитимности? Откуда Вы этот бред взяли?

Это вопрос, конечно - кто лучше, директор совхоза или офицер из ГБ... Лучше судить по сегодняшним делам. Один все в семью, второй все себе и друзьям - мне оба подхода не нравятся, но второй чуть похуже, нахлебников больше. На самом деле то один делает что-то получше, то другой. Но куда больше они делают то, что мне не нравится. Лучше бы у власти был нормальный, порядочный человек (но для этого система нужна, а с системой проблемы).

Ли Куан Ю помимо прочего поднял Сингапур. Да, вижу то же самое стремление к власти, но при этом что-то было сделано для страны. В России и Беларуси с этой частью все куда хуже. Но ясторонник западной системы, не восточной.

Так уж получилось что в России и Беларуси президент на уровне царя-батюшки, он легко может любые законы принимать и изменять (при этом с помощью телевидения промывая мозги электорату). Может, для Вас это признак "демократии", а для меня - показатель деспотизма. Демократы Трампа ненавидят, но ни они его сместить не могут, ни он ничего с ними сделать не может. Вот это - правильно. Вот это - работающая система.

<<Беларусь к беларусам имеет отношение. И Россия к русским. А вот Еврейская АО к евреям имеет примерно такое же отношение как какой-нибудь Санкт-Питербург или Себастополь в США к русским. Их жителей будете русскими называть? И над евреями я не смеюсь, я вот недавно Израиль в разговоре с Вами защищал. А вот над Еврейской АО именно смеюсь. >>

Если я сейчас начну разбирать историю и этнический состав областей Белоруссии или Украины, то ряд из них тоже не будет иметь никакого отношения ни к белорусам, ни к украинцам.
Вы смеётесь над Еврейской АО? Замечательно, а чем Вы лучше тех моих соотечественников, которые смеются над Украиной, как искусственно созданным, по их менению, государством?
А почему смеётесь? Я не вижу особой разницы между тем, как одни организовывали «землю обетованную» в пустыне, а другие в тайге. Да, проект в итоге провалился, но не он такой единственный. И это не повод смеяться над евреями из ЕАО.
Также замечу, что если белорус это житель Белоруссии, то словосочетания «белорусский полицай», «белорусский коллаборационист» и т.п. абсолютно корректны, хотя этим предателем/коллаборационистом может быть и поляк/русский/украинец/еврей проживающий на территории Белоруссии.

<<А как он мог предотвратить то, что было инспирировано и инициировано тогдашним высшим руководством страны?" Логика на уровне: стрелочник не виноват что не перевел стрелку потому что в стране в целом бардак... Просот каждый должен делать свое дело. >>

Вообще-то, со стороны тогдашнего высшего руководства Украины имела место де-факто карательная операция по отношению к «антимайдановски» настроенному населению Одессы, осуществлённая руками украинских парамилитарных образований и радикальных групп. Попросту говоря, если в странах южноамериканских диктатур действовали «эскадроны смерти» из числа наёмников и добровольцев, то в Одессу послали целый «полк смерти». И действия украинских властей никаким бардаком не были, а были продуманными и целенаправленными.

<<Я Советскую Россию никогда не обвинял в войне с Финляндией в 1918м. Но нападать на Финляднию в 1939м на основнаии фразы, сказанной в 18м и после почти 20 лет мира - это не просто странно. >>

20 лет мира? Но и Иран ни разу на Израиль не нападал, бо не имеет с ним общей границы. Ах, в Иране действует антиизраильская пропаганда и он спонсирует враждебные Израилю группировки?
Так Финляндия тех лет не лучше. Несмотря на договор о ненападении между СССР и Финляндией, последняя заключила договор против СССР с прибалтийскими странами и Польшей. В финской прессе проводилась антисоветская и ирредентистская кампания, направленная на отторжение части территорий СССР. Тут где-то на портале упоминался т.н. Майнильский инцидент. Я не поленился и поискал в источниках. Оказывается подобного рода провокации, со стороны финнов имели место, как до этого события, так и продолжались после до самой войны. Но Вы снисходительны к Израилю, которому уже не раз признавались в своих симпатиях, зато весьма критичны за аналогичные действия к тем, кого не любите.

<<Данные о 80 тысячах погибших в Польше военнопленных вообще никак и никем не подтверждены. Какое-то количество было, но никак не 80 тысяч. Никто подобный геноцид не устраивал. >>

Ах, какое-то количество? Поляки признают смерть примерно 17 тыс. пленных, хотя верить польским официальным данным это себя не уважать. Российские историки сумели проследить судьбу от 20 тыс. до 25 тыс. погибших в плену (я привожу разные цифры, потому, что опираюсь на данные разных историков), но они не сумели выяснить судьбу ещё порядка 50 тыс. попавших в плен. Конечно, они (данные о гибели) не будут подтверждены, если Польша отказывается сотрудничать, в отличие от российских властей. Так, что покуда поляки не открыли свои архивы и не предоставили убедительные доказательства дальнейшей судьбы пропавших без вести, они считаются погибшими по вине польской стороны. А тот, кто отрицает сей факт, подонок и мерзавец, как и политическо-правящая элита Польши.

У России, пусть и не у всех её граждан, хватило совести признать преступления сталинизма, а у стран, которые Вы считаете образцом для подражания, нет. Так, что они подонки мерзавцы, а тот, кто их защищает, кто ссылается на то, что точные цифры неизвестны (а откуда они омгут быть известны, если Польша не хочет сотрудничать) тоже подонок и мерзавец. Вы тут в истерику впали по поводу Соловьёва, который похвалил дуче, а сами защищаете убийц и палачей, отрицаете факт их преступления и число их жертва. И кто Вы после этого? Историки Холокоста тоже до сих пор не могут всех его жертв посчитать до конца, может скажете, что и Холокост это не правда и никакого геноцида евреев не было?

<<"вооружённые силы Польши совершили аннексию или попытку аннексии ряда территорий, входящих в состав Российской империи" Да нет, Польша лишь в очередной раз попыталась поднять восстнаие и получить независимость, вернув себе земли, ранее оккупированные Россией. На этот раз у нее получилось (к счастью). А какие земли считать польскими - вопрос не смаы простой. Но я доволен что мои деды жили до 39го именно под Польшей, они целее остались в худшие сталинские времена. >>

Польша подняла восстание? Пардон, против кого, Польша, чью независимость сначала признало Временное правительство, а затем и большевики, подняло восстание? А война между Польшей и ЗУНР тоже восстание? И кто против кого восстал? А ничего, что советско-польская война началась после захвата польскими войсками Вильно, который находился под юрисдикцией Советской власти? По-моему Вы уже в своей русофобии потеряли возможность рассуждать здраво и критично?
Вы рады, что Ваши предки жили до 1939 года под Польшей? Ну, что ж Ваше право, а я вот слышал мнение евреев, которые были рады Польскому походу РККА в 1939 году, поскольку благодаря ему семьи евреев в Зап. Украине и Зап. Белоруссии успели эвакуироваться глубь СССР и остались живы. До них во время оккупации не добрались ни нацисты, ни поляки, ни коллаборационисты из числа белорусов.

<<"заняли те территории, с которых Гитлер мог напасть на СССР" Т.е. агрессия была, но во имя будущей безопасности. Вот только получилось все как с Мюнхеном: подлость (агрессия) привела в итоге еще и к более кровопролитной войне (потому что Германия смогла куда более успешно распорядиться своими завоеваниями)... >>

Вы хотите сказать, что если бы Польского похода 1939 года не было и Гитлер бы дошёл до границы с СССР, то он не напал бы на СССР и ВМВ не было бы?

И применительно к нынешним реалиям. Однажды Израиль станет инициатором или причиной крупной «заварушки», которая приведёт к серьёзной войне. Это исторически неизбежно. Он всех против себя восстановил и как нападение Гитлера на СССР было вопросом времени, так и крупная война на БВ с Израилем это тоже вопрос времени.

<<Как-то меньше всего я думаю о лояльности Израиля США когда расусждаю об этой стране. Она мне нравится сама по себе. Я бы точно не назвал их теократами, там на самом деле религиозных личностей (ортодокаслаьных евреев) не слишком много, и у государства от них только головная боль. >>

Если бы Вы там были, хотя бы туристом, я бы ещё мог поверить в искренность Ваших чувств, хотя счёл бы Вас просто плохо проинформированным или «еврепатриотом». Кроме того в среде русофобов и западофилов считается хорошим тоном расшаркиваться перед Израилем. Помню однажды в интернет-беседе мой оппонент, просто кипящий ненавистью к арабам, за исключением саудитов и им подобных, с гордостью закончил свой пост словами «но при этом я очень хорошо отношусь к евреям», на что я ему ответил, мол, некоторые ухитряются ненавидеть две вещи сразу – расизм и негров.

<<Грузия, к сожалению, сошла с пути Саакашвили... При моем неоднозначном отношении к нему лично его изменения для грузинского государства были единственным шансом на выход из глубокой ямы. Но убрали его, и все возвращается назад. Жаль. >>

А что он сделал хорошего для Грузии?
Наладил экономику? Вот только после двух экономического подъёма в Грузии резко выросла безработица. Согласно одному из независимых опросов работу после реформ Саакашвили потерял каждый второй, а по официальным данным уровень безработицы составил 16,5%. Ряд аналитиков и экономистов считают, что от краха экономики Грузия спасла война 080808. Во-первых, многие проблемы удалось свалить на Россию и, во вторых, после проигрыша Грузия получила экономическую помощь порядка $4,5 млрд. Так, что имею полные основания полагать, что на агрессию Мишико толкнули не только головокружения от успехов в Аджарии, но маячащий перед глазами дефолт и крах.

Может он победил коррупцию? Так Фридом Хаус считает, что коррупция при Саакашвили стала элитарной. Попросту говоря в стране остался один коррупционер – сам Саакашвили и его окружение.

Реформировал полицию? Вот только и туристы, и сами граждане Грузии утверждают, что да, взяток грузинская полиция не берёт, но и не работает. Оппозиция же грузинская считала, что реформой и высокими окладами Саакашвили купил себе верность полицейских и при нужде натравит их на оппозицию. Что в итоге и вышло. Его спецназ избивал протестующих так, что не то, что российский ОМОН, но даже украинский «Беркут», казался рядом с ними детсадовцами. А что его тюремщики творили с заключёнными? А напомнить как богатых людей брали в заложники и не выпускали, пока они не отдавали часть своих капиталов? Может они были и ворованные, но практика взятия заложников мне кажется осуждается в демократическом мире? Или эта свинья равнее?

Может Саакашвили показал себя как демократ и либерал? Нет, упрёки в нарушении прав человека и свобод раздавались даже на уровне ООН, а при Мишико Грузия лидировала по числу жалоб в ЕСПЧ. В процентном отношении разумеется. Грузинская оппозиция обвинила Саакашвили в фальсификации выборов и запугивании, даже не подкупе, избирателей. Саакашвили считают заказчиком ряда резонансных убийств и таинственных смертей среди его оппонентов или значительных фигур, кои могли составить ему конкуренцию.

Он влез в войну, которую позорно проиграл и после которой грузинская армия восстановится не скоро, а сам он фактически потерял возможность удержаться в своём кресле, не смотря на весь созданный им репрессивно-карательный аппарат.

Из всего вышесказанного Ваш президент пока не сделал одного. Не напал на Россию. Надеюсь, что у него хватит ума. Белорусскую армию я всё же рассматриваю как более серьёзного противника, нежели грузинскую, хотя в итоге исход всё равно предрешён.

<<"Вслед за режимом Вы стали ненавидеть свою страну." Опять пишите полную неправду, ну перестнаьте же лгать... Я лишь факт констатировал: уровень жизни в Прибалтике выше. А в США еще выше. Так что, я ненавижу свою страну? Надо было утверждать что беларусы живут лучше всех в мире? Я все-таки не идиот... >>

Я не лгу. На мои слова, что немалая часть жителей Прибалтики вместо того, чтобы развивать свою страну, уехали развивать чужие страны, Вы мне ответили, что ничего плохого в этом не видите, поскольку уехавшим там будет лучше. Разве такое можно желать своей стране? Да, отдельные белорусы, уехавшие из страны, возможно, будут жить хорошо, в отличие от тех, кто остался.

И, вообще, если Вам не важна Ваша страна, Ваша государственность, то какая Вам разница какое на неё оказывает влияние Россия, а если важна, то почему бы хотите идти по пути стран, которые разменяли свою государственность на право работать в чужой стране?

<<Насчет проблем у возвращающихся украинцев - я что-то о таком ничего не знаю (точенее, о массовом возвращении). Если Вы о вирусе говорите, ну так к нему никто не был готов... >>

Вы не в курсе? Почитайте укроСМИ и паблики с блогами украинских граждан. Там рассказывается как «заробитчане» стоят в километровых очередях на КПП, размещают обращения к Зеленскому с просьбой помочь вернуться домой и т.п. Не туристы, а именно уехавшие на заработки.

А какая разница, по какой причине они вернулись? Вирус, развал ЕС на отдельные страны, изменение миграционной политики Европы, экономический кризис, смена политического курса, война. Главное, что они платили налоги, создавали прибавочную стоимость там, а теперь приедут в свой родной коллапс.

<<Вы эту тему подняли, когда начали писать про Власова и триколор" Это какое-то полное недопонимание. НИКОГДА я не оскорблял триколор. А пристегивал к нему Власова ТОЛЬКО как ответ на попытку обвинить мои исторические символы в том, что их использовали нацисты. Более того, мне сегодня на самом деле завидно что Россия свои символы вернула, а Беларусь - нет. >>
Вот Ваши слова «А так можно написать что кто-то восторгается человеком с триколором, хотя ведь власовцы этот триколор тоже использовали. ».Так, что эту скользкую тему Вы подняли.

<<О Томсоне. Вы его обвинили в нацизме и анти-семитизме. Я попросил представить ссылку на подобные высказывания. Как я вижу, такого пока нет. Я до сих пор не очень понимаю кто именно на его аватарке. Это герой из Das Boot? Тоже не лучшая идея, но о нацизме все-таки не говорит. Или реальный офицер/адмирал? Насчет "порхатого" - так у меня знакомые евреи это слово регулярно употребляют, вопрос в каком контексте. >>

Начнём с того, что я его не обвинял. С ним у меня была дискуссия на эту тему (про аватарку), но даже там ему обвинений не высказывал, а лишь написал про своё отношение к его поведению.

Это я Вам отплатил Вашей же монетой, за Ваши абсолютно беспочвенные и насквозь лживые обвинения в мой адрес, что я одобряю пропаганду фашизма. Вы перевернули мои слова в дискуссии по поводу слов Соловьёва, исказили их смысл, написали ложь и притянули аргументы за уши. Что ж… Я Вам продемонстрировал, что тоже умею играть в такие игры. Только лгать мне для этого не надо.

Да, кстати, Вы мне тоже ссылку на Соловьёва так и не дали, привели цитату из его выступления. И между прочим начали истерить, по другому я Ваш пост назвать не могу, дескать, «в России можно пропагандировать фашизм, так и запишем». Простите, а куда запишем? В Гаагу или в очередное коллективное требование ввести санкции против России?

<<Говорите, Вам не нравится что я стараюсь следовать прежде всего своей совести, а не своим политическим взглядам? Дескать, "честнее" отстаивать "своих" даже если эти свои даже по моему мнению неправы? Да нет, не честнее, логика "своего сукина сына" - это просто гнусно, она как раз и приводит к преступлениеям во имя идеи (в нехорошие времена, конечно, а не сейчас). >>

Этого я тоже не говорил.
Я говорил, что мне не нравится человек, который строит из себя непредвзятого и бескомпромиссного наблюдателя, а по факту таковым не является. Вы точно также отстаиваете «своих», но при этом строите из себя стоящего над схваткой судью, отпуская «дежурное» обвинения в адрес одной стороны и яростно накидываясь на другую. Как это было в недавнем споре про торговлю США с Гитлером.

Одни и те же факты и аргументы Вы трактуете исходя из того против или за кого они используются. При этом не чураетесь лжи и подтасовок. Израиль, который наносит удары по сопредельным территориям для Вас бедная жертва агрессии, а СССР, который находился в предверии ещё большей опасности и принимал по сути те же меры для обеспечения собственной безопасности для Вас виновник в развязывании войны. Ещё раз спрашиваю, если бы СССР не вошёл в 1939 году в Польшу и Гитлер дошёл бы до советских границ, то Гитлер, по Вашему, не начал бы ВМВ?

<<"а вот пропаганда фашизма для Белоруссии вполне естественна." А можно подтверждение? Это при том что беларуские власти с их телевиднеием я терпеть не могу... Но вроде до панегериков фашизму в Беларуси пока не докатились? Впрочем, у меня более 20 лет каналов телевидения нет, так что я о новостях от ТВ из интернета узнаю. >>

А я заглянул в Ваше законодательство и не нашёл там запрета пропаганды фашизма, а именно это Вы не так давно ставили мне и моей стране в вину. Оказывается, Aliis si licet, tibi non licet.

<<"если к власти в Белоруссии в процессе настоящего волеизъявления народа придёт президент, который возьмёт курс на вхождение в состав России, Вы откажетесь считать его легитимным?" И откуда такой вывод? Я такого президента буду безусловно ненавидеть, но при чем тут его легитимность? Лукашенко не закрыл стадионы и школы, абсолютно дурацкий поступок, но зачем выдумывать что-то о легитимности? Откуда Вы этот бред взяли? >>

Вы написали, что готовы мириться даже с Лукашенко, лишь бы Белоруссия не стала частью России. «Я на самом деле мечтаю чтобы он ушел, но только при одном условии - чтобы в итоге Беларусь не оказалась частью России... ».
Из этого можно сделать вывод, что если к власти придёт президент, который поставит перед собой такую цель, то Вы его не признаете.

<<Это вопрос, конечно - кто лучше, директор совхоза или офицер из ГБ... Лучше судить по сегодняшним делам. Один все в семью, второй все себе и друзьям - мне оба подхода не нравятся, но второй чуть похуже, нахлебников больше. На самом деле то один делает что-то получше, то другой. Но куда больше они делают то, что мне не нравится. Лучше бы у власти был нормальный, порядочный человек (но для этого система нужна, а с системой проблемы). >>

Так я и по делам тоже сужу. Это раз.
Конечно, хотелось бы, чтобы у власти был порядочный, честный и компетентный человек. Это такая же истина как и то, что лучше быть молодым, здоровым и богатым, чем старым, больным и бедным. Но скажите, а есть хоть одна страна, где у власти был человек, которого можно назвать однозначно назвать порядочным?
Я лично знаю только одного. Это президент Уругвая в 2010-2015 гг Хосе Мухика. Я не знаю ни одного коррупционого скандала с его участием, он абсолютный бессребреник, будучи президентом отказался от 90% своей зарплаты, когда завершил свою политическую карьеру, то отказался от солидной пенсии, не имеет счетов банке и из всего имущества у него ферма и старый автомобиль. Но дело в том, что он при этом ещё и абсолютно некомпетентный руководитель. Кроме своей скромности, он прославился только тем, что легализовал марихуану да поссорился с Аргентиной. Более того. Его президентом избрали только потому, что реально популярный политик Табаре Васкес не мог стать в тот момент президентом. По законам Уругвая в президенты можно избираться сколько угодно раз, но не два раза подряд. Фактически Мухико берёг место для своего патрона, до следующих выборов.

И потом. Я не давал моральную оценку. Я сравнивал биографии, точнее карьеру.

<<Ли Куан Ю помимо прочего поднял Сингапур. Да, вижу то же самое стремление к власти, но при этом что-то было сделано для страны. В России и Беларуси с этой частью все куда хуже. Но ясторонник западной системы, не восточной. >>

Во во… Вспоминаю слова наших «сталинистов», что Сталин получил страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. Несмотря на их истинность, Вы, тем не менее, радовались, что Ваши предки жили до 1939 года не в сталинском СССР.

<<Так уж получилось что в России и Беларуси президент на уровне царя-батюшки, он легко может любые законы принимать и изменять (при этом с помощью телевидения промывая мозги электорату). Может, для Вас это признак "демократии", а для меня - показатель деспотизма. Демократы Трампа ненавидят, но ни они его сместить не могут, ни он ничего с ними сделать не может. Вот это - правильно. Вот это - работающая система. >>

Я тоже раньше считал американскую систему образцом, если не идеалом. И что я вижу сейчас? Политический истеблишмент США ради, даже не власти, а просто из желания подложить свинью своему политическому противнику, гробит страну. Эти две равные по силе силы (каламбур) могут разорвать страну и отнюдь не на две части

Вы же, кстати, по польскому пути мечтаете пойти? А там сейчас идёт процесс концентрации власти и ликвидации её разделения.

"Я не вижу особой разницы между тем, как одни организовывали «землю обетованную» в пустыне, а другие в тайге." Одни организовали землю обетованную там, где мечтали на протяжении тысяч лет, откуда их культура вышла. Фраза "На следующий год - в Иерусалиме" была мечтой народа. А Еврейская АО в Сибири - откровенная насмешка над этой мечтой. Так вот смеюсь я не над "еврейским государством и этносом", смеюсь я над откровенным издевательством над ними. Евреи никогда эту АО своей "землей обетовнаной" не поризнали. Но Вы, похоже, подобные свинские идеи воспринимаете серьезно - ведь эти идеи от Вашего государства исходят, а с государственными идеями Вы НИКОГДА не спорите, вы их ВСЕГДА одобряете. По-Вашему честно - это "мое государство всегда право".

"Вы полагаете, что начальник одной из городских полицейских служб мог своими силами и полномочиями предотвратить операцию, которая проводилась с ведома и одобрения и.о. президента и министра МВД" Там происходеил откровненый погром, а не какя-то спецоперация. И Фучеджи самоустранился от этого погрома, т.е. он ему по сути способствовал. А насчет "спецоперации" - таких данных нет, даже Фучеджи ничего подобного не мог доказать.

Иранские руководители неоднократно заявляли что Израиль должен быть снесен с лица Земли, и очевидно что подобные утверждения - не просто слова, за ними стоят терорристы (не просто "враждебные", а террористы - это большая разница) и (потенциально) атомная бомба. Израиль тем не менее не пытается оккупировать Иран. Израиль сейчас лишь наносит удары по террористам, поддержанным Ираном. Израиль пока что не наносил ударов собственно по Ирану (хотя не удивлюсь если попрожует уничтожить атомную программу как это было сделано в Ираке, но тут есть серьезные проблемы). Будете утверждать что Финляндия наносила удары по территории СССР перед Второй Мировой? Что Финлядские официальные лица перед войной заявляли что они на СССР нападут? Или же те пытались каким-то образом создать блок по защите от СССР (неудачно). Но вообще логика тут у Вас самая простая: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Еще раз посмотрел данные о количестве погибших в плену крансоармейцев. Завкафедрой МГУ Матвеев настаивает на цифре 25-28 тысяч (18% от общего количества), эта оценка профессионалами не критиковалась. Вот только при этом не стоит забывать КОГДА это все случилось - а случилось это именно во время печально знаменитой Испанки, выкосившей многие миллионы в Европе. Очевидно, что в плену шансы погибнуть были неизмеримо выше. Тут можно вспомнить итоги Сталинграда, СССР захватил 108 тысяч, а вернислось домой лишь 6 тысяч из них. Выглядит как настоящий гнеоцид, но на самом деле пленные были в таком состоянии, что шансов выжить у них было слишком мало (а СССР не мог прилагать чрезвычайные усилия для их спасения). Никто в СССР специально их не убивал, и статистика в среднем вполне нормальная: 12% умерло в плену. Если бы среди них прошла испанка, то цифра стала бы гораздо выше... Можете мне привести информацию о том, как именно польские власти скрывают настоящие цифры, отказываются сотрудничать? Создавались совместные комиссии (в 2004), и никто от них ничего не скрывал. Так на основнаии каких данных Вы это утверждаете?

Временное правительство признало Польшу потому что поляки восстали и взяли власть. Поляки попытались восстановить свое государство в границах Речи Посполитой 1772 года. А Советской России это не понравилось. Вот только называть тут агрессорами кого-либо я бы не стал. Развал страны, и у каждой стороны была своя правда (по ее мнению).

Да, я счастлив что мои предки не попали под Сталина до 39 года. И при этом я тоже понимаю что с сентября 39м под СССР им стало лучше чем было бы под нацистской Германией. Одно совершенно не противоречит другому. Я утверждал что Польский поход 39 года был плох лишь потому что он стал результатом раздела Европы Гитлером и Сталиным, результатом пакта. Обвинять тут надо не поход, а пакт. Возможно , что мои родители остлаись живы лишь потому что провели в немецкой оккупации на 2 года меньше. Пакт же был плох потому что в итоге Германия получила зеленый свет на захват всей Европы и на последующее нападение на СССР (только она в 41м стала куда сильнее). А так встречали РККА в Беларуси достаточно радостно. Тем не менее Гитлера надо было останавливать раньше. Но сначала Мюнхен, а потом пакт дали ему развиться.

Вот и прогноза дожадался... Большая война на Ближнем Востоке с Израилем! Ну-ну, посмотрим. Не очень понял почему Вы считаете мое отношение к государству Израиль неискренним... Я как раз стараюсь быть именно искренним всегда (в отличие от Вас)!
"Израиль, который наносит удары по сопредельным территориям для Вас бедная жертва агрессии" Опять Вы пишете неправду. Израиль - точно не бедная и не жертва. Израиль, к его счастью, умеет отвечать как следует на подобные действия. А СССР был именно агрессор, напавший на Финляндию с целью превращения ее в своего сателлита (даже правительство сформировали заранее, даже песню написали!). Вот интересно, Вы на самом деле такую разницу не замечаете, или только делаете вид что ее не видите?

Насчет Грузии - так война 080808 реформы в ней фактически и погубила. Саакашвили радикально реформировал экономику (сделав ее притягательной для бизнеса, хотя и ценой эксплуатации работников). А война подорвала отношение и к нему, и к его политике, фактически став началом его конца. То, что та война была более чем глупостью, я не спорю. Как для меня, то можно сравнить ее разве что с первой чеченской для Росии... О грузинской полиции. Мои друзья с ней столкнулись совершенно прямо, у них там возник конфликт, и были в полном восторге. Полиция все разрулила именно по совести (в пользу беларусов против грузин). Мнение туристов о полиции - самое восторжненое. И это после того, как во времена СССР не было более коррумпированной милиции чем грузинская. Тут главное что: Мишико начал что-то делать, что-то реально менять, бизнесы начали развиваться. Не слишком демократично, но при этом никто его собственную коррупцию не обнаружил. У меня родственница была в поездке по Грузии прошлым летом, так все, что было сделано и построено в Грузии после распада СССР, было при нем. Кстати, я к нему в основном относился весьма плохо, особенно за 080808. Эта война его и погубила как руководителя.

Мне нужна моя страна. Но если ее граждане желают работать в другой - это не проблема. По крайней мере когда речь идет о 8-16%. Вполне нормальный уровень трудовой миграции, при условии что никаких огрнаичений нет! И очень многие из них выехали действительно временно. Таков современный мир, он мобилен. Я тоже порой месяцами работаю в другой стране.
Не все россияне тоже смогли вернуться домой из-за вируса, вот читаю что сегодня кого-то из Испании в Мексику отправили. Все страны (кроме Китая, который быстро справился) оказались неготовы к вирусу. Я сейчас российские власти в такой неготовности не обвиняю. Возможно, Лукашенко с открытыми школами, стадионами и театрами делает глупость, хотя пока статистика глупость не подтверждает, и в Беларуси без карантина все не слишком отличается от других стран, даже чуть получше. По крайней мере страна пока еще продолжает работать.

О триколоре - я написал эту фразу именно как пример глупости, которую я совершать не собираюсь ("А так можно написать что кто-то восторгается человеком с триколором, хотя ведь власовцы этот триколор тоже использовали."). Вы контекст не читаете? Печально...

"«в России можно пропагандировать фашизм, так и запишем». Простите, а куда запишем? В Гаагу или в очередное коллективное требование ввести санкции против России?" Да нет, вот здесь, на Фишках запишем. Ну и запомним. Для меня главное в этой истории: Вы вполне одобрили восхваление итальянского фашизма на российском телевидении. Просите ссылку? Посмотрите видео в течении 1 минуты с этого места... Мне хватило.
Я совершенно не знаю что написано в беларуских законах по поводу нацизма и фашизма. Но я знаю что такого рода выступления (типа соловьвского) не пройдут, а если кто-то так скажет, то на гостелевидении он не задержится. Как-то не принято такое говорить и защищать... Далеко не все в законах прописывается. Да и законы в большинстве стран бывшего СССР работают в основном лишь так, как выгодно властям (типа двух сроков для президента "по закону").

Ли Куан Ю в отличие от Сталина сельское хозяйство не развалил, кучу народа не расстрелял, армию без комадования не оставил перед войной... А Россия до Первой Мировой не была на самом дне, так что не поднял Сталин страну с нуля... Я готов давать скидки даже любителям власти если они делают что-то на самом деле хорошее для страны, я в реальном мире живу, и мир для меня не черно-белый.

Я не вижу чтобы в США из-за своры между Трампом и демократами страна сильно страдала. Эта свора - как шоу, почти без последствий. Хотя хороших чувств она не вызывает, это факт. Но лучше для страны когда есть возможность для разных точек зрения, чем случай всеобщего "одобрямс".

<<На следующий год - в Иерусалиме" была мечтой народа. А Еврейская АО в Сибири - откровенная насмешка над этой мечтой. Так вот смеюсь я не над "еврейским государством и этносом", смеюсь я над откровенным издевательством над ними. Евреи никогда эту АО своей "землей обетовнаной" не поризнали. >>

У нас тоже кое-кто любит посмеяться и над украинской и белорусской государственностью, ибо считает её искусственно созданной. Не вижу особой разницы между Вашим смехом и их. Это первое.

Слова «на следующий год в Иерусалиме» это часть ритуала. Эти слова произносятся во время ритуальной семейной трапезы в честь исхода евреев из Египта. Причём её положено, по смыслу, произносить всем, кто находится вне Иерусалима. Даже если пребываешь в 60 км от Иерусалима в Тель-авиве или в получасе езды на машине в Вифлееме. Те же, кто пребывают в Иерусалиме говорят: «В следующем году – в Иерусалиме, возрождённом», вспоминая разрушенный римлянами Иерусалимский храм. После чего другой участник трапезы отвечает «Да утешит тебя Бог среди всех горюющих по Сиону и Иерусалиму». Т.е. это давний, но ритуал, пусть даже и когда-то был связан был с Израилем или Вы выражение «Небеса обетованные» рассматриваете как стремление человечества в космос?

Вы абсолютно не знаете страны, которой уже, минимум, два раза в симпатиях признались.

<<Но Вы, похоже, подобные свинские идеи воспринимаете серьезно - ведь эти идеи от Вашего государства исходят, а с государственными идеями Вы НИКОГДА не спорите, вы их ВСЕГДА одобряете. По-Вашему честно - это "мое государство всегда право". >>

Вы свинской идеей называете образование Еврейской АО? Может она и не самая удачная, как административно, так и политически, но чего же в ней свинского? На мой взгляд, отправить евреев в местность населённую арабами и стравить их между собой, не просто свинство, а грандиозная подлость. Причём и по отношению к евреям тоже.

Потом. Образование Еврейской АО это не идея моего государства, а идея НАШЕГО с Вами государства. Или Вы сразу как всплывает не самая лучшая страница из советского прошлого, то Вы сразу не причём?

Третье. Никогда и всегда это слишком долго, а Вы меня знаете слишком мало, чтобы заявлять, что я ВСЕГДА одобряю действия моей страны и НИКОГДА не спорю с решениями российских властей. Напомню, что в споре про Боинг и дело Скрипаля я ни разу не заявлял, что российские власти ни в чём не виноваты. Я лишь указывал, что вина их не доказана и даже мог аргументировать свою позицию. В отличие от Вас, сразу заявившего, что в этих событиях однозначно виновата Россия, но так и не сумевшего ни доказать, ни хотя бы аргументированно обосновать своё утверждение. Вы такую хрень несли, особенно про Скрипаля. Якобы, его убили, в назидание другим предателям. Если бы надо было его показательно наказать, то он получил бы суперсрок или просто умер в тюрьме, подобно Салману Радуеву. Вы и в моём споре с другим пользователем, который допустил абсолютно несправедливый выпад в отношении СССР, начали пылко защищать Америку, хотя похвалялись, что Вам дорога истина, а не конкретные лица. Тем не менее, его, абсолютно несправедливый выпад Вы проигнорировали, зато накинулись на меня.

Для Вас Россия всегда будет не права, просто потому, что она Россия.

<<Там происходеил откровненый погром, а не какя-то спецоперация. И Фучеджи самоустранился от этого погрома, т.е. он ему по сути способствовал. А насчет "спецоперации" - таких данных нет, даже Фучеджи ничего подобного не мог доказать. >>

Резня в Одессе была инспирирована и осуществлена тогдашними украинскими властями. Это даже не обсуждается, особенно после того как президент Порошенко и глава Одесской области выразили полную поддержку действиям погромщиков.

<<Будете утверждать что Финляндия наносила удары по территории СССР перед Второй Мировой? Что Финлядские официальные лица перед войной заявляли что они на СССР нападут? Или же те пытались каким-то образом создать блок по защите от СССР (неудачно). Но вообще логика тут у Вас самая простая: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". >>

Это не я утверждаю. На этот счёт есть конкретные сведения и документы, а также исследования историков. Вы можете не верить, можете и дальше твердить, что «СССР это империя зла и не может быть прав». Но что было, то было.

<<Еще раз посмотрел данные о количестве погибших в плену крансоармейцев. Завкафедрой МГУ Матвеев настаивает на цифре 25-28 тысяч (18% от общего количества), эта оценка профессионалами не критиковалась. Вот только при этом не стоит забывать КОГДА это все случилось - а случилось это именно во время печально знаменитой Испанки, выкосившей многие миллионы в Европе. Очевидно, что в плену шансы погибнуть были неизмеримо выше. >>

Я уже писал, что оценки разные. Но в любом случае судьбу 50 тыс. пленных историкам выяснить не удалось, а поляки архивы не открывают, в отличие от России, и, следовательно, эти люди считаются погибшими по вине польской стороны. Ей всего-то надо передать или хотя бы дать доступ российским специалистам к архивам. Пока она этого не делает, она считается виновной и видимо не делает этого она не спроста.

Речь идёт о мучительной гибели безоружных и беспомощных пленных, а Вы отмазываете убийц и палачей как дешёвый лойер насильника в суде присяжных: «господа присяжные, пострадавшая сама виновата». Вам не стыдно самому-то? У украинцев ополченцы сами себя обстреливают или палят из ПЗРК по кондиционерам, а у Вас пленные сами собой умерли в польском плену. Это ж насколько надо быть русофобом и антисоветчиком, чтобы простую элементарную человеческую жалость к умершим задавить в зародыше и писать про них такое?

Ещё и на Сталинград сослались… Мне, например, в голов не приходит оправдывать расстрел в Катыни местью за смерть пленных Тухачёва, а ведь это мог быть один из поводов. Не так уж и много времени прошло и живы были ещё люди, которые лично помнили, что натворили панове с их сослуживцами и коллегами. Кроме того напомню, что уничтожение военных враждебных вооружённых сил, пусть даже и безоружных, Вы признали допустимым. Правда, тогда речь шла о солдатах армии Российской империи, которых во время восстания перебили в Варшаве поляки.

Двойные стандарты.

<<Можете мне привести информацию о том, как именно польские власти скрывают настоящие цифры, отказываются сотрудничать? Создавались совместные комиссии (в 2004), и никто от них ничего не скрывал. Так на основнаии каких данных Вы это утверждаете? >>

Доказательство просите? Сами-то вовсю бездоказательными обвинениями раскидываетесь, а тут вдруг…
Матвеев так сказал. Вот его дословная цитата «Сложность проблемы заключается в том, что ДОСТУПНЫЕ в настоящее время польские документы не содержат сколько-нибудь систематических сведений о численности попавших в польский плен красноармейцев.», а далее он пишет, что польский Генштаб отдал приказ о доскональном учёте всех пленных. Т.е. такие сведения не должны существовать, а существуют. И он же утверждает, что судьбу не менее 50 тыс. установить не удалось. Это ещё не считая того, что его данные о попавших плен разнятся с данными польских специалистов. У них меньше.

<<Временное правительство признало Польшу потому что поляки восстали и взяли власть. Поляки попытались восстановить свое государство в границах Речи Посполитой 1772 года. А Советской России это не понравилось. Вот только называть тут агрессорами кого-либо я бы не стал. Развал страны, и у каждой стороны была своя правда (по ее мнению). >>

Т.е. когда Польша напала на Советскую Россию это не агрессия? Эта логика прекрасно укладывается в Вашу русофобию и антисоветизм.

<<Да, я счастлив что мои предки не попали под Сталина до 39 года. И при этом я тоже понимаю что с сентября 39м под СССР им стало лучше чем было бы под нацистской Германией. Одно совершенно не противоречит другому. Я утверждал что Польский поход 39 года был плох лишь потому что он стал результатом раздела Европы Гитлером и Сталиным, результатом пакта. Обвинять тут надо не поход, а пакт. Возможно , что мои родители остлаись живы лишь потому что провели в немецкой оккупации на 2 года меньше. Пакт же был плох потому что в итоге Германия получила зеленый свет на захват всей Европы и на последующее нападение на СССР (только она в 41м стала куда сильнее). А так встречали РККА в Беларуси достаточно радостно. Тем не менее Гитлера надо было останавливать раньше. Но сначала Мюнхен, а потом пакт дали ему развиться. >>

Т.е. если бы Советский Союз не занял бы, к слову, свои бывшие земли, которые отошли от него в результате польской неагрессии и дал бы Гитлеру дойти до самых своих тогдашних границ, то войны бы не было? Железная логика.
Кстати, к 41, не только Германию, но и СССР подошёл более подготовленным.

<<Вот и прогноза дожадался... Большая война на Ближнем Востоке с Израилем! Ну-ну, посмотрим. >>

Вы же сами просили у меня прогноза? Когда-нибудь он обязательно сбудется. Пусть и не при нашей с вами жизни.

<< Не очень понял почему Вы считаете мое отношение к государству Израиль неискренним... Я как раз стараюсь быть именно искренним всегда (в отличие от Вас)! >>

Потому, что Вы симпатизируете не государству Израиль, с его преимуществами и недостатками, а союзнику США. Был бы он союзником России или даже Белоруссии, Вы бы и его ненавидели.

Вы искренне только в одном. В своей русофобии.

<<"Израиль, который наносит удары по сопредельным территориям для Вас бедная жертва агрессии" Опять Вы пишете неправду. Израиль - точно не бедная и не жертва. Израиль, к его счастью, умеет отвечать как следует на подобные действия. А СССР был именно агрессор, напавший на Финляндию с целью превращения ее в своего сателлита (даже правительство сформировали заранее, даже песню написали!). Вот интересно, Вы на самом деле такую разницу не замечаете, или только делаете вид что ее не видите? >>

СССР тоже умел отвечать агрессорам и ещё он знал, что будет война и знал кто будет против него. Как у Израиля есть право на превентивный удар, так оно было и у СССР. И Финляндия вовсе не бедная жертва, какой Вы её пытаетесь представить. Она на тот момент была последовательным врагом СССР и рассчитывала на его территории, чего особо не скрывала. Я когда-то для другого портала статью писал про Зимнюю войну и набрал массу интересного материала (увы, не сохранилось) про пропагандистскую финскую кампанию перед ЗВ о принадлежности финнам ряда советских территорий и как однажды они пойдут войной на СССР, а также о финских провокациях и стычках на советско-финской границе.

Ваше отношение к Саакашвили мне не интересно. Как и Ваши восторги над «грузинским чудом». Я слишком много читал неблагожелательных отзывов, к слову, либо нероссиян, либо россиян, но не из числа лоялистов Кремля, о грузинских порядках. Особенно про полицию и экономику. Даже такой либерал как Варламов остался весьма недоволен Грузией.

<<Мне нужна моя страна. Но если ее граждане желают работать в другой - это не проблема. По крайней мере когда речь идет о 8-16%. Вполне нормальный уровень трудовой миграции, при условии что никаких огрнаичений нет! И очень многие из них выехали действительно временно. Таков современный мир, он мобилен. Я тоже порой месяцами работаю в другой стране. >>

Так ведь уезжают так массово не от хорошей жизни. Я про это писал, когда комментировал Ваши восторги перед «прибалтийским чудом». Экономику эти страны на советский уровень не вывели и не выведут уже, полагаю, а отток населения оттуда идёт. Я в пошлый раз писал, что сейчас на Украине власти в тихом ужасе, возвращаются трудовые эмигранты, а страна не готова к их приёму. Вот в чём опасность экспорта трудовых ресурсов за рубеж.

<<О триколоре - я написал эту фразу именно как пример глупости, которую я совершать не собираюсь ("А так можно написать что кто-то восторгается человеком с триколором, хотя ведь власовцы этот триколор тоже использовали."). Вы контекст не читаете? Печально... >>

Печально, что Вы урезали свою фразу.
Вы вот что написали <<А так можно написать что кто-то восторгается человеком с триколором, хотя ВЕДЬ власовцы этот триколор ТОЖЕ использовали. >> . Не видно здесь Вашего отказа от глупости. Зато чётко читается, что власовцы триколор использовали.

<<Да нет, вот здесь, на Фишках запишем. Ну и запомним. Для меня главное в этой истории: Вы вполне одобрили восхваление итальянского фашизма на российском телевидении. Просите ссылку? Посмотрите видео в течении 1 минуты с этого места... Мне хватило. >>

Я не одобрял. Вы в очередной раз солгали.

Вы мне задали вопрос, а является ли восхваление Муссолини нарушением российских законов и одобрением фашизма?

Я Вам ответил: нет, восхваление лично Муссолини не является нарушением российских законов и также не является одобрением фашизма. Кроме того я Вам пояснил, что лично не одобряю ни Муссолини, ни фашизм. Также разъяснил Вам, что российским законам запрещена любая идеология и любые действия, направленные на разжигание межнациональной (межрасовой, межрелигиозной) ненависти, розни, пропаганды расового или национального превосходства и т.п.

А вот Вы одобряете человека, который пользуется нацисткой символикой и здесь высказывал антисемитские взгляды. Ещё и защищаете и его высказывания, и своё отношение к нему. Вы также с симпатиями относитесь к Навальному, который придерживается националистических взглядов.

Т.е. Вы одобряете нацизм, антисемитизм и национализм?

Я посмотрел Ваш ролик. Даже не одну минуту, как Вы советовали, а целых 2,5. В течение этих 2,5 минут некий молодой человек, мрачным голосом рассказывает про фашиста Соловьёва. Далее я перестал смотреть ролик, т.к. Вы рекомендовали мне 1 минуту смотреть.
Судя по всему про фашиста Соловьёва и его некие высказывания Вы узнали со слов этого МЧ. Вам не кажется, что чужих слов мало для того, чтобы обвинять кого-то? Может быть надо сначала исходник посмотреть, а потом уже кидаться обвинениями. Я допускаю, что Соловьёв сказал то, что Вы ему приписываете, но Вы об узнали из чужого ролика, составленного людьми, которые к Соловьёву относятся с антипатией, т.е. ожидать от них непредвзятого отношения не приходится, а сам ролик представляет из себя компиляцию из отрывков чужих видео, постов, а также соответствующего текста. Типичный образчик пропаганды.

Вы тут собирались на Фишках что-то записывать? Так вот запишите. Вы не рефлексируйте. Вы распространяйте.

<<Я совершенно не знаю что написано в беларуских законах по поводу нацизма и фашизма. Но я знаю что такого рода выступления (типа соловьвского) не пройдут, а если кто-то так скажет, то на гостелевидении он не задержится. Как-то не принято такое говорить и защищать... Далеко не все в законах прописывается. Да и законы в большинстве стран бывшего СССР работают в основном лишь так, как выгодно властям (типа двух сроков для президента "по закону"). >>

Раз в Вашей стране законы пишутся в пользу власти и раз Ваша власть не хочет законом запрещать фашизм, то и власть в Белоруссии фашистская. А кто и что там несёт или не несёт из телевизора это уже не важно. Особенно после того как Ваш президент заявил, что ВОВ «это не наша война». Ничего, не вылетел ни из телевизора, ни со своей должности. Это государственная политика Белоруссии, а она у Вашей страны фашистская.

<<Ли Куан Ю в отличие от Сталина сельское хозяйство не развалил, кучу народа не расстрелял, армию без комадования не оставил перед войной... А Россия до Первой Мировой не была на самом дне, так что не поднял Сталин страну с нуля... Я готов давать скидки даже любителям власти если они делают что-то на самом деле хорошее для страны, я в реальном мире живу, и мир для меня не черно-белый. >>

Я, конечно, согласен с Вами, что Ли Куан Ю по сравнению со Сталиным мелкий тиран, даже скорее тиранчик, тиранишка. Но сути этого не меняет. Ваш Лукашенко по сравнению с Ли Куан Ю ещё более мелкий диктатор, но Вы же к нему лучше относиться не будете.

Хотя последнее его пробивание дна Вам придётся по вкусу. Я о том, как Ваши власти сначала приняли бесплатную помощь из России в виде 10 тыс. тестов на коронавирус, а когда речь встала о закупках, гордо встали в позу, дескать, плохие тесты, никуда не годятся. Зачем тогда помощь приняли? Даже если они и впрямь плохие, то выглядит это поступок Вашего «батьки» как поступок капризного и невоспитанного ребёнка.
Вот в чём ещё одна разница между бывшим офицером разведки и главой тайной полиции и бывшим директором провинциального совхоза. Первый хотя бы чушь не несёт публично, а у последнего, что на уме, то и на языке.

И ещё. Я не фанат Сталина, но в отличие от него Ли Куан Ю получил страну, не разорённую гражданской войной и не находящуюся в окружении враждебных режимов, его страна не находилась в политической изоляции, на его страну не напал Гитлер и по территории страны не бегали туда-сюда банды и вооружённые отряды противников власти.

<<Я не вижу чтобы в США из-за своры между Трампом и демократами страна сильно страдала. Эта свора - как шоу, почти без последствий. Хотя хороших чувств она не вызывает, это факт. Но лучше для страны когда есть возможность для разных точек зрения, чем случай всеобщего "одобрямс". >>

Всё ещё впереди. И не факт, что если в этот раз пронесёт, то не беда не случится в следующий раз.
Одобрям-с плохо? Видимо поэтому Вы в восторге от демократа и сторонника гражданских и политических свобод Ли Куан Ю?

Покажите мне еврея, который серьезно скажет "На следующий год в Биробиджане". Создание Еврейской АО явилось советской насмешкой над мечтой евреев о земле обетованной, естественно, что евреи на нее не повелись (евреев там порядка 1% от населения по данным официальной переписи). А если кто-то воспринимает это серьезно, то мне этого кого-то просто жаль.
Страну Израиаль я достаточно знаю и уважаю, хотя не был там ни разу. И "на следующий год в Иерусалиме" евреи говорили тысячи лет, прежде всего когда Иерусалим им не принадлежал - они мечтали о Иерусалиме, а не о Биробиджане.
Свинскостъ идеи ЕАО в том, что евреев попробовали отправить на край света, в весьма и весьма тяжелые условия, при том что все это никакого отношения к их культуре и истории не имело. Гитлер тоже планировал русских (выживших) запихнуть за Урал, подальше в Сибирь - идеи чем-то похожи. Правда, СССР насильно туда евреев не переселил, так что по сути ЕАО стала комедией, а не трагедией.
А еще можете спросить среднего еврея - кто из нас лучше знает Израиль, я, который смеется над идеей ЕАО, или Вы, кторый заявляет что эта идея серьезная...

И да, действительно НАШЕ государство совершило целую серию неблаговидных поступков, и ЕАО была далеко не самым худшим из них, это была всего лишь насмешка... Это наша совместная история, вина России аналогична вине Беларуси.

О Скрипалях. Я написал что после интервью этих двоих я стал практически уверен что российские спецслужбы были задействованы. Лишь поэтому теория мести предателю кажется мне наиболее вероятной, хотя до того я действительно сомневался в виновности России (исходя из логики "кому выгодно?"). Но именно эти двое практически убедили меня что спецслужбы были причастны, хотя все-таки есть шанс что их переиграли и просто подставили. Но Россия никаких внятных объяснений что именно ее офицеры делали в том городе в тот момент не представила.

О Фучеджи я все написал. Россия прикрыла одного из основных пресутпников, столь же виновного как и погромщиков, так что с точки зрения правосудия и Россия, и Украина поступили одинаково гнусно, прикрыв тех, кто им выгоден. Вина Украины в истории, конечно, больше потому что Украина еще и допустила само преступление (помимо игнорирования правосудия).

О нападениях Финляндии на СССР... "На этот счёт есть конкретные сведения и документы, а также исследования историков." Ну да, уверен, если бы Германия победила, она точно также доказывала бы что именно Польша напала на нее 1 сентября 1939... Один в один! Ведь Геббельс именно Польшу обвинил в нападнеии, точно так как СССР обвинил Финляндию!

"а поляки архивы не открывают, в отличие от России, и, следовательно, эти люди считаются погибшими по вине польской стороны" В Польше достаточнов время работали российские историки, и они не жаловались на какие-либо ограничения доступа, в 2004 году даже совместный труд выпустили. Согласия по всем пунктам не нашли, но и принципиальных разногласий тоже не было. Так что дайте информацию - что именно было закрыто для них. И, кстати, весь послевоенный период Москва полностью диктовала Варшаве что можно и что нельзя, так что крайне сомневаюсь в наличии любых секретов.
Пленные в польских лагерях умирали прежде всего от испанки, сыпного тифа и прочих болезней. Попытка обвинить поляков в сознательном массовом геноциде в такой ситуации выглядит в точности так же как и попытка обвинить уже СССР в геноциде немецких солдат, захваченных под Сталинградом, хотя там умерло около вообще 95% военнопленных.

Допустимым я признаю уничтожение оккупантов (военных) в любом виде. Если удается захватить оккупантов врасплох - тем лучше для защитников, для партизан. Это - уничтожение солдат вражеской армии, оккупировавшей страну, а не военнопленных. Партизаны были вправе ночью громить немецкие ганризоны, не давая фашистам вооружиться. Как и разведчики неоднокранто "резали сонных" (или с трудом сдерживались - как в песне Высоцкого). Оккупанты, пришедшие на чужую землю с оружием в руках, должны быть к такому готовы.

"Т.е. если бы Советский Союз не занял бы, к слову, свои бывшие земли, которые отошли от него в результате польской неагрессии и дал бы Гитлеру дойти до самых своих тогдашних границ, то войны бы не было?" И откуда Вы подобный бред взяли? Я утверждал что воевать надо было в 39м, и тогда потери были бы во много раз меньше. Вместо этого СССР пошел на дружбу и даже союз с Гитлером, ну и получил в итоге Великую Отечественную.
"Кстати, к 41, не только Германию, но и СССР подошёл более подготовленным." СССР наклепал к тому моменту еще массу устаревших танков и самолетов (в большинстве просто потерянных в первые дни войны). А Вермахт сделал принципиальный скачок вперед, научившись воевать, плюс Гемания получила экономику всей континентальной Европы. Очень неравноценные результаты, увы... До Сталинграда СССР воевать учился, платя кровью.

Вы многократно заявляли о моей якобы русофобии. А можно ее примеры? Хоть один пример негативного отношения именно к русским? Даже мое отношение к российскому руководству более-менее (или менее-более) сопоставимо с моим отношением к руководству Беларуси, так что, будете меня и беларусофобом называть? Многие русские классики тепеть не могли российские власти, так они все русофобы?
По большому счету я действительно антисоветчик потому что считаю советскую, "коммунистическую" идеологию неправильной, принесшей больше вреда. Но и монархию я тоже терпеть не могу (на современном уровне развития общества, конечно), так что антисоветчик я примерно в той же мере как и антимонархист.

Вот интересно, почему я должен на США молиться (так, как Вы молитесь на Россию, не допуская никаких обвинений в ее адрес)? В отличие от Вас я много раз писал о преступлениях США, например о второй войне в Ираке. Я терпеть не могу американского президента. Но при этом я все равно считаю что американская государственная система - наиболее разумная, при всех ее недостатках.
О США - ну, проверим Ваш прогноз о том, что свара Трамп-демократы приведет к реальным проблемам. Лично я в это не верю. Предполагаю, что просто выберут вполне нормального Байдена, и будет поворот к политике, напоминающей обамовскую. Но это - лишь прогноз, не более того. Впрочем, я приветствовал бы выборы кого угодно, почти любого республиканца или демократа (кроме крайностей типа Сандерса или личностей вроде Трампа).

"хотя ВЕДЬ власовцы этот триколор ТОЖЕ использовали" - это было сказано в ответ на то, что беларускую символику (как у меня на аватарке) использовали коллаборанты. Слово "тоже" как раз и сравнивало использование русских и беларуских исторических символов. Ни беларускую, ни российскую символику я ни разу не обвинял, мне очень жаль, что в политическом задоре Вы читать разучились...

"А вот Вы одобряете человека, который пользуется нацисткой символикой и здесь высказывал антисемитские взгляды."
1. На его аватарке никакой нацитской сомволики просто нет. КСтаи, исход яиз этой логики, разместивший готографию Штирлица тоже будет считаться нацистом?
2. Можно пример антисемитских высказываний? Если Вы их сможете привести, я скажу что он абсолютно неправ. Пока что я такого не увидел.

У Варламова есть свое мнение, и он его в угоду кому бы там ни было не меняет. Он не большевик, разделивший мир на черное и блеое. Очень уважаемая позиция. Саакашвили - личность далеко не однозначная (для меня), я вижу в нем и плохое, и хорошее. Но все, что я знаю о нем, говорит что для Грузии он единственный сделал много полезного. К сожалению, авантюра 080808 поставила этому конец.
Да и к Навальному отношение у меня неоднозначное, сравнение с Лукашенко для меня - далеко не признак одобрения.
Вы, наверно, так и не можете понять что мир сложен, и что одни и те же люди порой правы, а порой - нет, и надо просто понимать - а что хорошее в них оказалось полезным для страны. Даже одни и те же страны порой ведут себя безукоризненно, а порой совершают подлости и преступления. Путин тоже кое-что хорошее для России сделал, как и Лукашенко для Беларуси. Просто надо называть хорошее - хорошим правильное - правильным, а плохое - плохим.
Вот восхваление Муссолини главным российским пропагандистом - это абсолютно неправильно (для меня), и никакого оправдания я такой позиции не вижу (как и в попытке его защитить).

"Особенно после того как Ваш президент заявил, что ВОВ «это не наша война»." И кога он что-то подобное сказал? При всме моем отношении к Лукашенкои по моему мнению такого бреда он сказать просто не мог! Где Вы этот бред выкопали (или выдумали)?
"Это государственная политика Белоруссии, а она у Вашей страны фашистская." Знаете, я про политику России много высказывал плохих вещей, но фашистской ее никогда не называл, даже в шутку. Вы даже что-то в стиле "если следовать Вашей логике" не добавили, написали так, будто воспринимаете это серьезно. Возможно, просто не очень хорошо сформулировали совю позицию (в стиле от обратного). А иначе выглядит так, что когда Вы не можете найти аргументов, Вы начинаете нести бред на уровне детского садика (ну и с аргументацией этого же возраста)...

"Лукашенко по сравнению с Ли Куан Ю ещё более мелкий диктатор" Главная проблема в том, что Лукашенко для страны не сделал того, что сделал Ли Куан Ю... Хотя я бы безусловно предпочел чтобы все шло демократическим путем, но демократия далеко не всегда работает (ведь и Лукашенко тоже первый раз избрали абсолютно демократично)... Так что если я вижу реальный прогресс, я могу уважать даже тех, кто дмеократом не является (наприемр, Ден Сяопина).

Кстати, совершенно не понимаю историю с помощью России для Беларуси по поводу коронавируса. Можете прислать ссылку на какую-либо официальную информацию? А то Лукашенко завляет что ничего вообще не было, и что Беларусь ни о чем не просила. Но я совсем не удивлюсь если Лукашенко на самом деле будет врать в подобных случаях. Он до сих пор собирается проводить парад 9 мая... Его риторика о лечении трактором меня приводит в ужас.
"то выглядит это поступок Вашего «батьки» как поступок капризного и невоспитанного ребёнка." Лукашенко постоянно себя ведет именно так, увы. Можете считать, конечно, что Путин гораздо лучше, вот только они два сапога (ну или диктатора) - пара (при всех их отличиях)!

<<Покажите мне еврея, который серьезно скажет "На следующий год в Биробиджане". Создание Еврейской АО явилось советской насмешкой над мечтой евреев о земле обетованной, естественно, что евреи на нее не повелись (евреев там порядка 1% от населения по данным официальной переписи). А если кто-то воспринимает это серьезно, то мне этого кого-то просто жаль. >>

Если бы это было для них мечтой, то сейчас население Израиля было бы в два с лишним раза больше. По сосредоточенности государствообразующего этноса за пределами своей страны, евреев только армяне обошли. К сведению, в США и Канаде евреев живёт почти столько же, сколько в Израиле. Как-то не тянут они на людей, чьи сердца рвутся в Иерусалим или хотя бы просто в Землю обетованную?
Да и идея создания сионистского государства получила популярность после роста антисемитизма в Европе и Российской империи. Но даже тогда в Израиль, во время первых четырёх волн эмиграций, уехало меньше, чем после прихода Гитлера.

<<Страну Израиаль я достаточно знаю и уважаю, хотя не был там ни разу. И "на следующий год в Иерусалиме" евреи говорили тысячи лет, прежде всего когда Иерусалим им не принадлежал - они мечтали о Иерусалиме, а не о Биробиджане. >>

«Любите ли вы Израиль, как люблю его я»… Ладно, Господь с Вами и с Вашей симпатией. Главное, не путайте турпоездку с эмиграцией. Был у меня в молодости знакомый еврей, который рвался в Израиль всей душой. После отъезда у него как-то энтузиазма поубавилось.

<<Свинскостъ идеи ЕАО в том, что евреев попробовали отправить на край света, в весьма и весьма тяжелые условия, при том что все это никакого отношения к их культуре и истории не имело. Гитлер тоже планировал русских (выживших) запихнуть за Урал, подальше в Сибирь - идеи чем-то похожи. Правда, СССР насильно туда евреев не переселил, так что по сути ЕАО стала комедией, а не трагедией. >>

Во-первых, силой никто не пробовал и это главное отличие от методов Гитлера.
К Вашему сведению, при Совете по делам национальностей ЦИК СССР существовал комитет, который своей целью ставил создание еврейских административно-территориальных единиц. Было организовано порядка 200 еврейских сельсоветов и 5 районов. В них планировали создание еврейских агрокоммун, по, типу, кибуцев. Вряд ли бы из этого получилось что-то толковое, ибо на начало революции только 2% евреев занимались обработкой земли, но большевики искренне верили, что все хотят либо землю пахать, либо стоять у станка или в забое. Они и цыган пытались оседлыми сделать. Но в ходе ВОВ большая часть этих территориальных образований оказалась под оккупацией и их еврейское население было расстреляно или депортировано лагеря, а потому проект еврейских агрокоммун пришлось закрыть.

Во-вторых, скажите, а барон Морис фон Гирш тоже свинья? Он ведь организовал отъезд 45 тыс. евреев в Аргентину и планировал ещё 3 млн. Да не просто в Аргентину, а в Патагонию. Довольно засушливая местность, со скудной флорой и фауной, до сих пор малонаселённая. После его смерти еврейская колония распалас, её члены разъехались по стране и долго ещё ходила шутка про город евреев Бейноз Ойрес, Буэнос-Айрес если Вы не поняли.

А Биньямин Герцель? Родоначальник собственно самой идеи еврейского государства и сионизма как политического движения, а также основатель «Еврейского колонизационного общества» и президент Всемирного сионистского общества. Когда он понял, что Британия в Палестину евреев не пустит, то стал продвигать организацию еврейского государства в Кении и лишь его скоропостижная смерть не дала ему возможности настоять на своём решении. В движении сионистов он был весьма уважаемой фигурой.

Или Ноах Мордехай? Американский политик, журналист, писатель еврейского происхождения, который пытался организовать еврейское государство на берегах Ниагары, но результат у него был ещё более плачевный, чем у ЕАО.

В-третьих, а так уж ли плоха ЕАО? Коммунисты тогда всерьёз собирались Сибирь осваивать и Дальний Восток, если бы не война, то возможно, что их планы сбылись бы и земли от Урала были бы освоены куда лучше и Биробиджан был бы не захолустьем. Между прочим, он занимает одно из первых мест в России по количеству полезных ископаемых, вокруг огромные леса с богатой флорой и фауной, климат довольно влажный, холодновато, конечно, но не все любят жару. Хулить Израиль не буду, лишь замечу, что там не только жарко и проблемы с пресной водой, но полезных ископаемых поменьше, не считая найденной не так давно сланцевой нефти, добыча, которой не только недешева, но ещё и не слишком экологична плюс не прекращающиеся войны с арабами. Израиль, конечно, страна богатая и развитая, да вот злые языки, в т.ч. и израильские, бают, что израильское чудо обеспечивается финансовой помощью США и что военный бюджет на 1/5 зависит от американских денег.

<< А еще можете спросить среднего еврея - кто из нас лучше знает Израиль, я, который смеется над идеей ЕАО, или Вы, кторый заявляет что эта идея серьезная... >>

Простите, но я сразу высказал сомнения в этом проекте. Но может заодно посмеёмся и над членством УССР или БССР в ООН, а сразу и над другими потугами этих бывших республик СССР на государственность? И не факт, что еврею понравится, что кто-то смеется над историей его народа, какая бы она не была. Между прочим, еврейская община в США весьма серьёзно к этому проекту относилась и даже собирала материальную помощь, которую Советский Союз принял и передал их соплеменникам в ЕАО.

<< О Скрипалях. Я написал что после интервью этих двоих я стал практически уверен что российские спецслужбы были задействованы. Лишь поэтому теория мести предателю кажется мне наиболее вероятной, хотя до того я действительно сомневался в виновности России (исходя из логики "кому выгодно?"). Но именно эти двое практически убедили меня что спецслужбы были причастны, хотя все-таки есть шанс что их переиграли и просто подставили. Но Россия никаких внятных объяснений что именно ее офицеры делали в том городе в тот момент не представила. >>

Вот и я после ряда действий и заявлений украинских властей просто уверен, что погром в Одессе организовали они. Какова роль Фучеджи – козёл отпущения или халатный полицейский, уже значения не имеет.

Ну, про господ Боширова и Петрова я Вам дал целый список причин, по которым они могли в город заявиться, а также указал на ряд других фактов, которые Вы проигнорировали.

<< О нападениях Финляндии на СССР... "На этот счёт есть конкретные сведения и документы, а также исследования историков." Ну да, уверен, если бы Германия победила, она точно также доказывала бы что именно Польша напала на нее 1 сентября 1939... Один в один! Ведь Геббельс именно Польшу обвинил в нападнеии, точно так как СССР обвинил Финляндию! >>

Если подходить с Вашей точки зрения, то можно прийти к выводу, что Гитлер был белый и пушистый, просто победившие его союзники по антигитлеровской коалиции его демонизировали и полили чёрной краской, а так он был милейшим человеком, вегетарианцем и рисовать любил.

Тем не менее, российская сторона Польше документы, касающиеся катынского расстрела, а это куда более чёрная страница, чем война с финнами, передала и свою вину признала. Т.е. всё же наши историки и власти могут быть непредвзятыми и совесть иметь, в отличие от поляков и Вас.

<< В Польше достаточнов время работали российские историки, и они не жаловались на какие-либо ограничения доступа, в 2004 году даже совместный труд выпустили. Согласия по всем пунктам не нашли, но и принципиальных разногласий тоже не было. Так что дайте информацию - что именно было закрыто для них. И, кстати, весь послевоенный период Москва полностью диктовала Варшаве что можно и что нельзя, так что крайне сомневаюсь в наличии любых секретов. Пленные в польских лагерях умирали прежде всего от испанки, сыпного тифа и прочих болезней. Попытка обвинить поляков в сознательном массовом геноциде в такой ситуации выглядит в точности так же как и попытка обвинить уже СССР в геноциде немецких солдат, захваченных под Сталинградом, хотя там умерло около вообще 95% военнопленных. >>

Я Вам сослался на свидетельства участника этих исследований с российской стороны, который заявил, что документы, предоставленные польской стороной неполные, и не удалось отследить судьбу ещё 50 тыс. пленных. Вы не умеете читать? Касательно послевоенного периода отношений между Москвой и Варшавой замечу, что данная история, как и много других, не поднимались по политическим мотивам, как, например, польское участие в геноциде евреев и расправы над мирным немецким населением после окончания войны. В конце концов, Варшава о жертвах Катыни тоже вспомнила, когда вышла из зоны советского влияния. Но Москва перед ней за эти жертвы повинилась, а Варшава за свои убийства нет.

В германских концлагерях умерли от голода, холода, отсутствия доступа к медпомощи и от тяжкого труда миллионы заключённых. Будете утверждать, что Германия не несёт ответственности за их судьбу?

Ваши утверждения про 95% смертность я отношу исключительно на Вашу русофобию и ненависть к СССР. Потому, что 95% смертность была у советских солдат, находившихся в плену у Паулюса. ИХ ПРОСТО ПЕРЕСТАЛИ КОРМИТЬ. Немецкие солдаты, взятые на последнем этапе сражения, тоже находились в сложных условиях, но из более чем 90 тыс. умерло менее 27 тыс., да и то впервые три месяца плена. Обращу внимание, что это меньше, чем умерло советских военнопленных в польском плену, хотя Польша к тому моменту, о котором я пишу, не находилась в столь сложных и стеснённых условиях.

<< Допустимым я признаю уничтожение оккупантов (военных) в любом виде. Если удается захватить оккупантов врасплох - тем лучше для защитников, для партизан. Это - уничтожение солдат вражеской армии, оккупировавшей страну, а не военнопленных. Партизаны были вправе ночью громить немецкие ганризоны, не давая фашистам вооружиться. Как и разведчики неоднокранто "резали сонных" (или с трудом сдерживались - как в песне Высоцкого). Оккупанты, пришедшие на чужую землю с оружием в руках, должны быть к такому готовы. >>

Вот и польские оккупанты попали в плен и ответили в полной мере за свои злодеяния.

<< "Т.е. если бы Советский Союз не занял бы, к слову, свои бывшие земли, которые отошли от него в результате польской неагрессии и дал бы Гитлеру дойти до самых своих тогдашних границ, то войны бы не было?" И откуда Вы подобный бред взяли? Я утверждал что воевать надо было в 39м, и тогда потери были бы во много раз меньше. Вместо этого СССР пошел на дружбу и даже союз с Гитлером, ну и получил в итоге Великую Отечественную. >>

Во-первых, это был вопрос.

Во-вторых, про то, что воевать надо было в 1939 году, Вы нигде не писали, Вы лишь источали ненависть к СССР за Польский поход. Про Вашу оценку действий советского правительства в тот период лишь замечу, что каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

<< "Кстати, к 41, не только Германию, но и СССР подошёл более подготовленным." СССР наклепал к тому моменту еще массу устаревших танков и самолетов (в большинстве просто потерянных в первые дни войны). А Вермахт сделал принципиальный скачок вперед, научившись воевать, плюс Гемания получила экономику всей континентальной Европы. Очень неравноценные результаты, увы... До Сталинграда СССР воевать учился, платя кровью. >>

Даже если так. Вы всё равно де-факто признаёте, что СССР пытался отыграть время для того, чтобы наклепать себе ещё самолётов и танков, какие бы они не были.

<< Вы многократно заявляли о моей якобы русофобии. А можно ее примеры? Хоть один пример негативного отношения именно к русским? Даже мое отношение к российскому руководству более-менее (или менее-более) сопоставимо с моим отношением к руководству Беларуси, так что, будете меня и беларусофобом называть? Многие русские классики тепеть не могли российские власти, так они все русофобы? По большому счету я действительно антисоветчик потому что считаю советскую, "коммунистическую" идеологию неправильной, принесшей больше вреда. Но и монархию я тоже терпеть не могу (на современном уровне развития общества, конечно), так что антисоветчик я примерно в той же мере как и антимонархист. >>

Вы абсолютно идиотскими аргументами пытаетесь снять вину с Польши за гибель советских военнопленных. Уже этого одного достаточно. Потом Вы написали, что нападение Польши на Советскую Россию это не агрессия. Очень много предвзятых сравнений Вы сделали в ходе других споров.

У меня тоже много претензий к советскому строю и возврата туда я не хочу, но я не поливаю его грязью и не оправдываю уничтожение советских граждан, пусть даже из числа военных.

Я знаю много людей, которые начинали с ненависти к политическому режиму, а заканчивали ненавистью к своим согражданам, которые не хотели вместе с ними этот режим свергать. Это не означает, что власти надо любить. Это означает, что сама по себе ненависть или антипатия к правящему режиму никого не делает ни правым, ни умным, ни добрым, а потому хвалиться этим просто глупо. Сменится завтра власть у Вас в стране и Вам она будет по вкусу, но не факт, что другим, чем будете хвалиться? Своей лояльностью? Или будете ставить ей в вину любой пустяк или выдумку, лишь бы не прослыть лоялистом?

<< Вот интересно, почему я должен на США молиться (так, как Вы молитесь на Россию, не допуская никаких обвинений в ее адрес)? В отличие от Вас я много раз писал о преступлениях США, например о второй войне в Ираке. Я терпеть не могу американского президента. Но при этом я все равно считаю что американская государственная система - наиболее разумная, при всех ее недостатках. >>

Понятию не имею, почему Вы должны молиться на США, т.к. я на Ваших молитвенных собраниях не был. Интересно, а что Вы делали со мной на молитве на Россию? Или Вы всё таки и это придумали от себя?
О России и СССР негатива от Вас куда больше, чем про США и я прекрасно помню, кого Вы бросились защищать, когда тут один пользователь написал глупый, нелепый и подлый пост про СССР и этот, кого Вы бросились защищать, были США.

<< хотя ВЕДЬ власовцы этот триколор ТОЖЕ использовали" - это было сказано в ответ на то, что беларускую символику (как у меня на аватарке) использовали коллаборанты. Слово "тоже" как раз и сравнивало использование русских и беларуских исторических символов. Ни беларускую, ни российскую символику я ни разу не обвинял, мне очень жаль, что в политическом задоре Вы читать разучились... >>

Вы либо опять врёте, либо у Вас память плохая. СНАЧАЛА Вы написали про использование триколора власовцами и уже ПОСЛЕ этого я прошёлся по «погоне» на Вашей аватарке. И, пардон, но что Вы написал, то я и прочёл и если Вы не смогли изложить свою мысль правильно, то это не моя вина. Вернитесь в тот свой пост и прочтите его ещё раз.

<< Я не восхищаюсь Навальным, я даже писал что ни в коем случае не хотел бы видеть именно его президентом - Вы написали неправду. Я писал что хочу видеть его и таких как он в систменой оппозиции, что у него должно быть право голоса, и что борьба против него (и подобных ему) дожна быть и законной, и моральной. А его националистические взгляды я тоже критиковал (хотя они у него не были особо радикальными). Я его с Лукашено сравнивал, и отнюдь не в положительном смысле. >>

Да Вы на него молитесь. Не молитесь? Точно? Вы всего лишь считаете, что ему место в оппозиции? Замечательно. Я на российские власти тоже не молюсь, просто есть вопросы в которых моё видение с их совпадает. И я нередко пишу довольно критические посты. Просто мы с Вами в тех темах не пересекаемся. Вы вот тоже пишите, что часто критикуете американские власти, а я вот ни одного такого поста, кроме дежурного порицания в две-три строчки, перед тем как накатать целый пост в адрес России, с Вашей стороны тоже не видел.

<< На Шария я тоже не набрасывался, хотя он мне не слишком нравится, как и его идеи. Но право голоса и у Шария должно быть. >>

Не набрасывались, а кто его предателем называл? А кто писал, что ему не нравятся антиукраинские ролики Шария, хотя оказалось, что ни роликов его не видели, ни взглядов не знаете?
А какие Вам его идеи не нравятся? Может быть, что коррупционеры и убийцы должны сидеть в тюрьме, невзирая на лица? Или идея целостности Украины? А, я понял! Вам не нравится его мнение, что не смотря на конфликт с Россией граждане Украины русской национальности не должны ущемляться. А ещё Вам не нравится его позиция, что конфликт на Донбассе надо решать мирным путём и с учётом мнения его жителей.

<<1. На его аватарке никакой нацитской сомволики просто нет. КСтаи, исход яиз этой логики, разместивший готографию Штирлица тоже будет считаться нацистом? 2. Можно пример антисемитских высказываний? Если Вы их сможете привести, я скажу что он абсолютно неправ. Пока что я такого не увидел. >>

1. Так и я ни фашизм не одобрял, ни Соловьёва не защищал.
У Вас неправильная логика. Штирлиц был советским разведчиком, а на искомой аватарке изображён именно офицер нацистских ВМС, пусть даже с помощью актёра.
2. Я Вам привёл пример, а Вы написали, что использовать выражение «пархатый» по отношению к еврею, даже в негативно-оскорбительном смысле, антисемитизмом не является. Этак можно утверждать, что назвать негра «чернозадой обезьяной» вовсе не оскорбление на расистской почве.

<<У Варламова есть свое мнение, и он его в угоду кому бы там ни было не меняет. Он не большевик, разделивший мир на черное и блеое. Очень уважаемая позиция. Саакашвили - личность далеко не однозначная (для меня), я вижу в нем и плохое, и хорошее. Но все, что я знаю о нем, говорит что для Грузии он единственный сделал много полезного. К сожалению, авантюра 080808 поставила этому конец. >>
Да, бог с Вами... Можете молиться на своего Саакашвили. Давно известно, что нет пророков в своём отечестве и хорошо там где нас нет.

<<Да и к Навальному отношение у меня неоднозначное, сравнение с Лукашенко для меня - далеко не признак одобрения. Вы, наверно, так и не можете понять что мир сложен, и что одни и те же люди порой правы, а порой - нет, и надо просто понимать - а что хорошее в них оказалось полезным для страны. Даже одни и те же страны порой ведут себя безукоризненно, а порой совершают подлости и преступления. Путин тоже кое-что хорошее для России сделал, как и Лукашенко для Беларуси. Просто надо называть хорошее - хорошим правильное - правильным, а плохое - плохим. >>

Абсолютно, верно. Надо. Но у Вас не получается. Вы делите мир на своих и чужих. Своим можно всё, а если и упрекнёте их, то так, мимоходом, для проформы. Зато на чужих Вы вываливаете всю мощь своего гнева и ставите им в укор то, что прощаете другим. Хорошо хоть мощь у Вас слабоватая.
Восстание поляков против России – это хорошо, а восстание на Донбассе это плохо.
Убийство советских военнопленных – это нормально, по крайне мере, Вы упорно отказываетесь называть это преступлением и придумываете новые отговорки, а убийство польских пленных это плохо.
И т.д., и т.п.

<< А Соловьева Вы защищали. пытаясь доказать что он не нарушил законы и т.п. Хотя взгляды у Вас (насколько я понял) совсем другие, на Вы именно бросились на защиту этого духовного наследника итальянских фашистов. >>

Я его не защищал и уж тем более не бросался на его защиту.

Это Вы бросились ко мне с вопросом: а является ли восхваление Муссолини нарушением российских законов и восхвалением фашизма. На что я Вам дал ответ, что не, восхваление Муссолини не является нарушением российских законов и не является восхвалением фашизма. А у Вас началась форменная истерика: обвинил меня в симпатиях к фашизму, потом Россию в пропаганде фашизма, теперь вот утверждаете, что я бросился защищать Соловьёва. Ещё раз повторяю. Я ОТВЕЧАЛ на ВАШ вопрос. Вы же не спрашивали, как я лично отношусь к фашизму и, насколько я помню, вопрос, а как я отношусь к данному поступку Соловьёва, тоже не прозвучал. Я сам озвучил своё отношение.

Насколько я разбираюсь в итальянских законах, Соловьёв и их тоже не нарушил. По ним запрещены демонстрация партийного фашистского приветствия и распространение символики, но не съёмки документального фильма или личные оценки деятелей этого режима.

И чуть не забыл. Вы тоже духовный наследник Муссолини. Гитлера, кстати, тоже. Они же антисоветчики, как и Вы.

И, главное, Вы не рефлексируйте, Вы распространяйте.

<<Особенно после того как Ваш президент заявил, что ВОВ «это не наша война»." И кога он что-то подобное сказал? При всме моем отношении к Лукашенкои по моему мнению такого бреда он сказать просто не мог! Где Вы этот бред выкопали (или выдумали)? >>
Из интервью Вашего президента я взял этот бред.
Он там ещё несёт чушь про Белоруссию, от которой осталась узкая полоска, после раздела между Польшей и СССР.

<<"Это государственная политика Белоруссии, а она у Вашей страны фашистская." Знаете, я про политику России много высказывал плохих вещей, но фашистской ее никогда не называл, даже в шутку. Вы даже что-то в стиле "если следовать Вашей логике" не добавили, написали так, будто воспринимаете это серьезно. Возможно, просто не очень хорошо сформулировали совю позицию (в стиле от обратного). А иначе выглядит так, что когда Вы не можете найти аргументов, Вы начинаете нести бред на уровне детского садика (ну и с аргументацией этого же возраста)... >>

Когда я Вам объяснил, что в России запрещена не пропаганда конкретно фашизма, а любых направленных на разжигание межрасовой, межнациональной и др. вражды и ненависти взглядов и призывов, а также пропаганда расового или национального превосходства, Вы мне ответили <<в России можно пропагандировать фашизм, так и запишем>>. Из чего Вы сделали такой вывод не ясно. Ну, что ж… Поскольку в Белоруссии нет законов запрещающих пропаганду фашизма, то значит это фашистское государство. Особенно в свете последних заявлений Вашего президента, о «не нашей войне». Смотрите, скоро и у Вас начнут маршировать ветераны вафен-СС и антисоветского подполья.

<<Кстати, совершенно не понимаю историю с помощью России для Беларуси по поводу коронавируса. Можете прислать ссылку на какую-либо официальную информацию? А то Лукашенко завляет что ничего вообще не было, и что Беларусь ни о чем не просила. Но я совсем не удивлюсь если Лукашенко на самом деле будет врать в подобных случаях. Он до сих пор собирается проводить парад 9 мая...>>

Россия ведь тоже прислала в Беларусь 10 тысяч тест-систем.
Да, Россия передала нам такой груз. Мы передали эти тесты в регионы, на пограничные переходы, чтобы проверять транзитных пассажиров из России, дальнобойщиков из России и на АЭС. Мы, конечно, благодарны, но 10 тысяч тестов это на 2,5 дня работы: у нас каждый день по стране расходуется около 4 тысяч тестов.
Эти тесты мы у России купили или это было бесплатно?
Эти 10 тысяч были бесплатными. У нас велись переговоры с двумя российскими компаниями по приобретению еще 30 тысяч тестов, но эти переговоры застопорились. Но нам сейчас эти тесты и не нужны: мы сами производим тесты, а еще порядка 50 тысяч тестов мы получили из других стран. Тем более главврач инфекционной больницы в Коммунарке Денис Проценко сказал, что российские тесты ненадежные, они дают вероятность обнаружения коронавируса порядка 60%. Так что нам сейчас эти тесты не нужны.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/680253.htmlhttps://news.tut.by/economics/680253.html

<<Его риторика о лечении трактором меня приводит в ужас. "то выглядит это поступок Вашего «батьки» как поступок капризного и невоспитанного ребёнка." Лукашенко постоянно себя ведет именно так, увы. Можете считать, конечно, что Путин гораздо лучше, вот только они два сапога (ну или диктатора) - пара (при всех их отличиях)! >>

Вы хотите Лукашенко приподнять или Путина принизить?

А почему твердят? Все страны,заключившие эти договора,оставались в своих границах и только пакт М-Р позволил нарушать границы.

Может хватит уже себя глупыми выставлять? Можно оправдываться нужностью этого,но факт останется фактом,ввели войска и не просто ввели,а начали "устанавливать советскую власть" путем депортаций и расстрелов.

Опять?! И как она и когда "своей" стала?

Так традиционно - шляхтское:

А нас за шо?!

Это у тебя спермотоксикоз, мой юный полюционер.
Такой бред несешь

Каким потомкам шляхты? Это потомки польских холопов с выхолщенными совестью и достоинством, для них врать так же естественно как дышать.

Каким потомкам шляхты? Это потомки польских холопов
---------------------
Так это и есть шляхта - уникальное сочетание голозадости, необразованности и отсутствие РЕАЛЬНОГО дворянского происхождения. В Речи Посполитой. То есть на нынешних землях Польши и Украины.

Поляки во время оккупации Галичины провели селекцию галицийских рабов, всё разумное было уничтожено и остался тупой, лживый и послушный раб. Разница между галичанским быдлом и шляхтой примерно как между Солнцем и Землёй (с точки зрения поляков), людьми галицаев не считали никогда, вот и вырастили существо где лютая злоба и страх заменили совесть.

Разница между галичанским быдлом и шляхтой примерно как между Солнцем и Землёй
-------------------------
Галиция была частью Австро-Венгрии
Хохлы из Галиции вообще отдельная песня - совсем не хохлы. А просто тупое сельское население, которому не было позволено даже входить в города.

После ПМВ поляки подгребли Галицию себе в году то ли 18, то ли 20-м.

путин жалуется,
-------------------
Шутка дня

Путин макнул поляков в их же дерьмо.
И еще макнет - достали они своим нытьем.

Кстати, вы уже сейчас в интернете НЕ НАЙДЁТЕ прямых ссылок на состав Немецко - фашистских войск, напавших на СССР!

Они УДАЛЕНЫ!

Ну Чингиз то на Руси не был. Внук его Батый отметился.

А прямые ссылки на состав татаро-монгольских войск еще не удалили ?

<<Не было меня 2 недели, немного путешествовал, на Фишки ни разу не заходил. Так вот о Рогозине... Он для меня - как демонстрация того, во что превращается успешная в советские времена отрасль (возможно, самая успешная). Превращается (ИМХО, но ведь это не только мое мнение) в застой и большие деньги для больших начальников. Считаете эту ситуацию нормальной, а подобную госзарплату обоснованной - ну и ладно, вот и продолжайте двигаться все в том же направлении... А мне хочется немного в другую сторону (не то чтобы я был в восторге от того, куда и моя страна идет, но все-таки не совем туда).>>

Вы, пардон, себя ведёте как феминистка в роли обвинителя на процессе о сексуальном харрасменте:
- Ваша честь, подсудимый виновен и его надо приговорить к смертной казни.
- Подождите, но мы же ещё даже процесс начали?
- Какой Вам ещё нужен процесс? Что Вам ещё не ясно? Обвиняемый мужчина и этого достаточно для вынесения обвинительного приговора.
- Надо выслушать все стороны, опросить свидетелей, исследовать доказательства.
- Да Вы, Ваша честь, такой же мужлан и самец как все мужики.

Напомню, что Вы в обоснование своей позиции о падении уровня российской космической отрасли, так ничего и не привели, кроме суперзарплаты Рогозина. И лишь после того как я Вам напомнил, что Рогозин руководит приносящей прибыль корпорацией, в отличие от директора НАСА, который пилит самый большой космический бюджет и имеет ещё более скромные успехи, чем Роскосмос, сослались на рассказ обиженного космического кверулянта.

Есть ли проблемы у российской космонавтики? Конечно. Серьёзные они? Допускаю. Обычно тыкают Рогозину тем фактом, что Россия утратила первенство в космосе. Пардон, но Россия не первенство утратила, а монополию или доминирующее положение на рынке и по вполне естественным причинам. Технологический прогресс. Когда-то Форд был монополистом, а сейчас его компания одна из многих, ибо строить машины, как Форд и даже лучше чем Форд, зато по фордовским технологиям научились многие.

Сможет ли Россия снова занять лидирующие позиции в космосе – время покажет. Сейчас российский атом и российские же беспилотные корабли показывают неплохие, даже отличные успехи. Возможно получится сочетать эти успехи и создать принципиальной новый продукт. Посмотрим, что ещё с Маском будет. Не он первый, не он последний, который промелькнул на небосводе ярким, но стремительным метеором и сгорел в верхних слоях атмосферы.

Не так нужно оценивать не успешность или успешность. В противном случае самая успешная космическая отрасль у Белоруссии, ибо там, на оплату труда «главного по тарелочкам», вообще, ничего не тратят и нет ни одного белорусского космонавта, который мог покритиковать белорусский космос.

Куда Вы идёте я уже знаю, бежите вслед за Польшей и что делаете вижу. Отбираете технологическую нефть из «Дружбы». Кому она принадлежит Белоруссии или России это ещё вопрос, но, насколько я разбираюсь в вопросе, брать технологическую нефть из трубопровода для производства это, примерно, как брать из батареи горячую воду для бытовых нужд. Вроде и там, и там вода, и там, и там горячая, зато из батареи бесплатная (пока ЖЭУ не узнает).

Думаю, что про Рогозина я все сказал (по сути всего лишь согласившись с некоторыми россиянами, которые куда более в курсе событий чем я). Посмотрим на результаты в будущем, пока же картинка все более грустная с каждым годом (ИМХО).

Меньше всего я хочу защищать экономическую политику президента Беларуси в отношении России. Я считаю именно ее главной стратегической ошибкой Лукашенко, который любой ценой пытается доить Россию с помощью низких цен на нефть и газ. Это - путь в никуда, в тупик, и до добра точно не доведет (хотя в первый момент казалось что вроде и работает).

Кстати, вот интересно, как Вы прокомментируете историю с восхвалением дуче одним из главных идеологов России Соловьевым? Совершил ли Соловьев преступление по российским законам, пропагандировал ли он фашизм за государственный счет?

<<Думаю, что про Рогозина я все сказал (по сути всего лишь согласившись с некоторыми россиянами, которые куда более в курсе событий чем я). Посмотрим на результаты в будущем, пока же картинка все более грустная с каждым годом (ИМХО). >>

Думать Вы можете всё, что угодно, но вот про Рогозина Вы так ничего и не сказали толком, кроме его зарплаты. Завидно, наверное?

<< Меньше всего я хочу защищать экономическую политику президента Беларуси в отношении России. Я считаю именно ее главной стратегической ошибкой Лукашенко, который любой ценой пытается доить Россию с помощью низких цен на нефть и газ. Это - путь в никуда, в тупик, и до добра точно не доведет (хотя в первый момент казалось что вроде и работает). >>

Как говорила обезьяна из одного старого анекдота: «Может я и дура, но без тридцати долларов ещё ни разу не уходила.»

<<Кстати, вот интересно, как Вы прокомментируете историю с восхвалением дуче одним из главных идеологов России Соловьевым? Совершил ли Соловьев преступление по российским законам, пропагандировал ли он фашизм за государственный счет? >>

Прокомментировать историю не могу, бо не знаком с ней, но могу заметить следующее.

С чего Вы взяли, что Соловьёв главный? Главным идеологом в России принято считать Суркова. Хотя я полагаю, что в основу этого мнения легло созвучие его фамилии с фамилией главного советского идеолога Суслова. Это раз.

С какой стати Вы решили, что он идеолог? Согласно п. 2 ст. 13 Конституции РФ никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Пропагандист? Может быть, но пропагандистом можно назвать и Вас. Правда, не в обиду сказано, по сравнению с Соловьёвым (если речь идёт о Владимире Рудольфовиче, 20 октября 1963 года рождения, уроженце г. Москвы), Вы как полемист весьма слабоваты. Извините. Это два.

Видите ли, но по российским законам запрещено отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны. Также запрещена пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами. Насколько мне известно, в отношении лично дуче и его Национальной фашистской партии нет вступившего в законную силу приговора Международного военного трибунала или советского, либо российского суда. Таким образом, исходя из буквального значения Ваших слов, Соловьёв не совершал никакого преступления или правонарушения, а восхвалял ли он это уже вопрос субъективный. Это три.

Может, я и ошибаюсь насчет роли Соловьева. Я о ней по новостям в Интернете сужу, у меня телеканалов нет даже беларуских (не говоря о российских). Так вот судя по Интернету именно он - один из двух основных кремлевских пропагандистов (не начальников, а именно рупоров). Но тут моя компетентность может быть низкой.

Так с Вашей точки зрения фраза о том, что пропаганда фашизма в России запрещена, на самом деле вовсе не подразумевает итальянский фашизм, а на самом деле вместо "фашизм" надо читать "немецкий нацизм"? Ну и итальянские дивизии на восточном фронте можно и позабыть... Так что восхищаться дуче по российским законам - это нормально? Заодно можно будет и Антонеску дифирамбы петь.
Что же, я вопрос задал, Вы ответили. Спасибо! Хотя и жаль, конечно... Я все-таки на стороне тех итальянцев, которые Муссолини за ноги подвесили, как-то у меня с компромиссами и толерантностью по поводу стран оси туговато...

Насчёт Соловьёва. Вы уж определитесь сначала: он идеолог или пропагандист? Потом можно будет разобраться главный он или нет, а то в Ваших клише и штампах уже запутался.

<< Так с Вашей точки зрения фраза о том, что пропаганда фашизма в России запрещена, на самом деле вовсе не подразумевает итальянский фашизм, а на самом деле вместо "фашизм" надо читать "немецкий нацизм"? >>
Если мне память не изменяет, то Вы меня спрашивали совершил ли Соловьёв преступление с точки зрения советских законов, а не мою точку зрения. Впрочем это (что Вы спрашивали) легко проверить.

Я же Вам дословно процитировал нормы российского законодательства.

<< Ну и итальянские дивизии на восточном фронте можно и позабыть... >>
Ну, почему же? Мы их помним и не только итальянские дивизии, но и румынские, венгерские, финские, помним легион святого Георгия, который прославился тем, что, будучи направлен на Восточный фронт, не принял участия ни в одном бою, а бросился удирать в плен к американцам. Помним дивизию СС «Скандербег», которую регулярно били сербские партизаны, а она отыгрывалась на мирном населении. Не забыли «Фламандский добровольческий легион», Добровольческий корпус СС «Данмарк», Добровольческий легион СС «Норвегия», легион «Недерланд», Шведский добровольческий корпус, Легион французских добровольцев против большевизма (наверное, единственное подразделение Гитлера, где служили негры), Хорватский легион, известный тем, что по уровню дисциплины и боевой выучки был хуже даже не только итальянцев, но и румын и однажды сойдясь с советскими солдатами врукопашную потерял больше 200 человек убитыми ранеными и даже такое экзотическое подразделение как Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия».

Никого не забыли.

<< Так что восхищаться дуче по российским законам - это нормально? Заодно можно будет и Антонеску дифирамбы петь. >>

Законы не содержат такого понятия как нормально или ненормально. Они либо запрещают, либо нет. К Муссолини в СССР и России отношение не такое же как к Гитлеру, да и режим дуче был менее жестоким и не нацистским
Что там говорил Соловьёв про дуче я не знаю и Вашим словам, честно говоря, мало веры. Вы уже не раз демонстрировали пристрастность, незнание предмета и склонность к передергиванию. Но не могу не заметить, что Вы тут распинались в уважении к Томпсену, который выставил на аватарку изображение немецкого офицера со свастикой на Железном кресте (благоразумно скрыв сам крест) и написал, как минимум, один антисемитский пост. Ну, понятно, что Томпсен не дуче, но и Вам до Соловьёва расти и расти, он, конечно, хамло, но человек очень эрудированный и за словом в карман не полезет.

<< Хотя и жаль, конечно... >>
Чего жаль? Что Соловьёв законе не нарушил? Или с Италией рассорить не вышло?

<< Я все-таки на стороне тех итальянцев, которые Муссолини за ноги подвесили, как-то у меня с компромиссами и толерантностью по поводу стран оси туговато... >>

Я заметил, что суд Линча Вам больше по душе, чем нудные разбирательства в уголовном суде.

Если бы Муссолини был убит в ходе нападения партизан в момент своего могущества или хотя бы имея при себе достаточно большой и верный ему отряд вооружённых сторонников, то я бы только аплодировал. Расстрелять без суда пленного в ситуации, которая такой скоротечной расправы не требует, а также женщину, а потом после смерти ещё обезобразить их тела… Я стараюсь не давать оценки людям, которые живут и действуют в экстремальной обстановке, но то, что произошло мне не нравится. Хотя… Кто я такой, ватник, законник, чтобы спорить с человеком, который назначает виновных исходя из «линии партии»?

Крымский мост это МОСФИЛЬМ!!!

))))))))))))))))))))))

Еще интереснее, почему окончанием Второй Мировой войны считают победу на Японией в 1945, но то, что Япония начала воевать еще в 1937, не вспоминают вовсе.

А Рейхстаг не НЕМЦЫ защищали а ФРАНЦУЗЫ!!!

====
Ой, Пля и нарвались все западЭнцы на ПУ!

Кто я - это непринципиально.

Но положений о "тайном возвращении СССР ранее захваченных Польшей земель ни в тексте договора, ни в тексте "секретного протокола" нет"

Будьте точнее в формулировках.

Вы меня ещё обвините, что я запятые расставил не так, как в протоколе.

Да ладно, не горячитесь.