8026
1
СМИ сообщили, что в России новая скоростная трасса А-147, которую планируют проложить в Краснодарском крае вдоль побережья Чёрного моря от Сочи до Туапсе длиной 80,5 км планируют построить за 1 триллион рублей к 2037 году (до этого предлагали построить трассу длиннее – за 1,6 триллионов рублей).
Подробнее здесь: https://www.kp.ru/daily/26951/4004676/
Получается чуть более 12 миллиардов рублей за километр.
Ещё раз: за восемьдесят километров дороги хотят взять ОДИН ТРИЛЛИОН РУБЛЕЙ. Для сравнения – стоимость строительства высочайшего в мире небоскрёба «Бурдж-Халифа» составила примерно 1,5 миллиарда долларов. А строительство дороги за триллион рублей – это по нынешнему курсу больше 15 миллиардов долларов.
Вопрос: это вообще что? Откуда взята такая стоимость дороги? И такие безудержно раздутые траты у нас планируются на фоне вредных для страны повышения пенсионного возраста, повышения НДС, введения курортного сбора, сбора по системе Платон и прочих мер, усиливающих финансовую нагрузку на граждан и снижающих их уровень жизни. Разве в России не на что тратить средства? Разве у нас нет проблем массовой бедности? Разве у нас нет необходимости строить промышленные предприятия, развивать экономику и выводить её из крайне проблемного состояния, в котором она сейчас пребывает?
И ещё заявляется срок строительства до 2037 года. За триллион рублей. Когда приходится слышать о таких отдалённых сроках и таких больших затратах, сразу вспоминается история о герое восточных сказок Ходже Насреддине, который получил от эмира большие деньги, обещав через 20 лет обучить ишака говорить – с мыслью, что «через 20 лет либо эмир умрёт, либо ишак сдохнет». Так и здесь – достроить дорогу «планируют» к концу тридцатых годов XXI столетия, к 2037 году, то есть через 18 лет. За десятилетие в советский период в 30-е годы XX века наши люди индустриализацию всей страны провели, отстроили сотни новых городов и предприятий. Через 16 лет после окончания Великой Отечественной Войны наши люди смогли осуществить полёт человека в космос первыми в истории человечества.
А в наши дни – за 18 лет обещают построить дорогу. 80 километров. Восемьдесят километров. За восемнадцать лет. За триллион рублей.
Данное состояние дел попросту удручает.
Буду благодарен, если решите подписаться на мой блог на данном сайте.
Алексей Воробьёв.
Получается чуть более 12 миллиардов рублей за километр.
Ещё раз: за восемьдесят километров дороги хотят взять ОДИН ТРИЛЛИОН РУБЛЕЙ. Для сравнения – стоимость строительства высочайшего в мире небоскрёба «Бурдж-Халифа» составила примерно 1,5 миллиарда долларов. А строительство дороги за триллион рублей – это по нынешнему курсу больше 15 миллиардов долларов.
Вопрос: это вообще что? Откуда взята такая стоимость дороги? И такие безудержно раздутые траты у нас планируются на фоне вредных для страны повышения пенсионного возраста, повышения НДС, введения курортного сбора, сбора по системе Платон и прочих мер, усиливающих финансовую нагрузку на граждан и снижающих их уровень жизни. Разве в России не на что тратить средства? Разве у нас нет проблем массовой бедности? Разве у нас нет необходимости строить промышленные предприятия, развивать экономику и выводить её из крайне проблемного состояния, в котором она сейчас пребывает?
И ещё заявляется срок строительства до 2037 года. За триллион рублей. Когда приходится слышать о таких отдалённых сроках и таких больших затратах, сразу вспоминается история о герое восточных сказок Ходже Насреддине, который получил от эмира большие деньги, обещав через 20 лет обучить ишака говорить – с мыслью, что «через 20 лет либо эмир умрёт, либо ишак сдохнет». Так и здесь – достроить дорогу «планируют» к концу тридцатых годов XXI столетия, к 2037 году, то есть через 18 лет. За десятилетие в советский период в 30-е годы XX века наши люди индустриализацию всей страны провели, отстроили сотни новых городов и предприятий. Через 16 лет после окончания Великой Отечественной Войны наши люди смогли осуществить полёт человека в космос первыми в истории человечества.
А в наши дни – за 18 лет обещают построить дорогу. 80 километров. Восемьдесят километров. За восемнадцать лет. За триллион рублей.
Данное состояние дел попросту удручает.
Буду благодарен, если решите подписаться на мой блог на данном сайте.
Алексей Воробьёв.
Ссылки по теме:
- Очарование русской дороги
- Мартовские законы, которые вновь изменят жизнь россиян
- Трансфэгэрашское шоссе - "лучшая дорога в мире" с высоты птичьего полета
- Невероятные ситуации, которые могли случиться только в России
- 23 страны, в которых можно купить гражданство или вид на жительство
Новости партнёров
реклама
Но вот эти сопли про массовую бедность, уровень жизни и т.п. Тупой хомячок, пытающийся словить хайп. Такие проекты - это и есть один из множества элементов развития страны и экономики. Множество людей и предприятий много лет будут обеспечены работой.
С Кубани куча мужиков вахтами ездят по всей стране. Потому что жить там может и хорошо, а вот работы не так уж и много. Вот многие и получат работу ближе к домам и семьям.
То, что нашему курортному побережью ещё расти и расти до уровня всяких Турций, все знают. Вот это и есть один из многих необходимых элементов для такого роста.
Так что, о том, что проект будет полезным, и не только в эксплуатации, но и во время строительства, я лично не сомневаюсь. А о сроках и стоимости должны предметно рассуждать соответствующие специалисты, а не диванные аналитики.
Вы проанализиировали? Не увидел результатов анализа в вашем посте, однако рассуждения о стоимости в нем присутствуют.
Вы сами себе противоречите.
Вот бы мне так на работе трудозатраты согласовывать... Я бы зажил...
Удобно же.
"Специалисты утверждают, что население стало жить лучше! Но люди то говорят, что не видят улучшений! Но они же не специалисты!
"
Но даже если абстрагироваться от этого факта, хищение все равно очевидно. Достаточно базовых знаний математики: разделите триллион на 80 000 метров. Вы узнаете, что один погонный метр (да, именно метр) этой дороги стоит 12 500 000 руб.
Много это или мало - есть пара вещей, с которыми можно сравнить эту цифру.
Первая - это стоимость прокладки метро. По данным портала mos.ru в Москве средняя стоимость строительства 1 км линии метрополитена со станционным комплексом глубокого заложения составляет 7 миллиардов рублей. Это 7 000 000 за метр, то есть почти в два раза дешевле. Заметьте, что в эту цифру входит строительство станции глубокого заложения, а не только тоннель.
Еще можно сравнить с Крымским мостом, автомобильная часть которого имеет длину 16 900 метров, а железнодорожная - 18100 метров. Если посчитать их по отдельности, то общая длина составит 35000 метров. Итоговая стоимость Крымского моста составила, если не ошибаюсь, 227 920 000 000 рублей. Делим на общую длину, получаем 6 512 000 (это если считать автомобильную и железнодорожную часть отдельными мостами). Если считать мост единой конструкцией общей длинной 19 км, то цена погонного метра составляет все равно меньше стоимости метра этой дороги: 12 000 000 руб. Это при том, что во-первых мост построили в рекордные сроки, а во-вторых, учитывая важность проекта для государства, факт коррупции в этой стройке также, мягко говоря, не исключен.
И вот очевидный вывод: наземная дорога, какая бы она там сложная ни была, стоит дешевле, чем такая же дорога, проложенная через мост (их потому и строят преимущественно по земле, а не по мостам). И уж точно одна автомобильная дорога стоит раза в два дешевле, чем два моста (автомобильный плюс железнодорожный). Ну да, допустим, там нужны дорогостоящие тоннели, но не в два же раза дороже, чем метро. Да и вообще, почему бы тогда не построить дорогу по мосту вдоль берега, а не через тоннели, раз они такие дорогие? Тем более, что это позволит сэкономить пол-миллиона рублей на каждом метре (это, на минуточку, 40 миллиардов на общей протяженности). А потому, что кто-то хочет украсть эти 40 миллиардов. А может и побольше. И не нужно быть специалистом, чтобы это понимать.
Но зато, если ты этого не понимаешь, то для тебя большое счастье поработать на горнопроходческих работах или на укладке асфальта, ведь это "и есть один из множества элементов развития страны и экономики": пока кто-то крадет миллиарды, ты будешь в счастливом неведении орудовать лопатой и киркой за 30-40 тысяч рублей в месяц, и гордиться своей Родиной. Вплоть до 2037 года, пока тебя не сократят в связи с окончанием стройки. Это ли не счастье?
Во вторых трасса не будет проходить по берегу моря, а будет строиться на некотором удалении в горы, соответственно нужны развязки и съезды как минимум в крупных населенных пунктах на побережье, что добавит еще практически столько же по километражу.
Ну и последнее все это пока проект, то бишь хотелки.
На сегодня рассматривается еще один проект трассы Крым- Северный Кавказ которая будет продолжением трассы в Крыму и Крымского моста вдоль Северного Кавказа(по Кубани и до Грозного) с отводами к морю через главный Кавказский хребет. Но это все пока на уровне хотелок. Хотя все признают что в район большого Сочи вторая трасса жизнено необходима. При СССР дорога была закольцована с Грузией и Северной Осетией, на сегодня это тупик с единственной перегруженной двухполосной дорогой.
Ну вот и смотрите, на Ваши же цифры.
Диаметр тоннеля метро - около 5 метров. И их прокладывают два. Ширина тоннеля для 4х полосной дороги, согласно СНиП II-44-78, 18.45м. Разницу замечаете?
Общая площадь сечения двух тоннелей метро: 12,5кв.м. 4х-полосной дороги: около 90кв.м. Толщину стен не буду уже учитывать, фиг с ней.
Только одного лишь грунта надо вынуть в 7 раз больше. И грунт под Москвой совсем другой, это не сплошные скальные породы.
Насчёт наземных дорог. Вы когда последний раз были на том участке побережья? Рельеф там представляете себе? Вы думаете, существующая сейчас дорога, как раз наземная, просто так имеет всего 2 полосы и множество серпантинов? Если бы это было так легко, то неужели бы не построили сразу прямую дорогу в 4 полосы.
Вон, ниже была более подробная инфа:
"построить обход Туапсе предстоит за 199 млрд руб. (предполагается построить 10 мостов и семь тоннелей), обход Сочи – за 180 млрд руб. (16 тоннелей, 25 мостов и эстакад), обход поселка Лазаревское – за 130 млрд руб. (восемь мостов на участке занимают 2,5 км из 10 км, четыре тоннеля – еще 4 км), а еще построить примерно 80 км соединительных участков (стоимость оценивается в 700–800 млрд руб.). Соединительный участок можно было бы построить к 2022 г., а обход Сочи – к 2023 г. Существующий обход проходит в черте города, он освободил от транзитного движения только центральную часть Сочи.".
Только на обходах трёх населенных пунктов всего: 34 моста и эстакад и 36 тоннелей. На примере обхода Лазаревского: из 10 км дороги 2.5км - мосты, 4 км - тоннели. И всего лишь 3.5км придётся на "наземную дорогу". Наглядная демонстрация сложности рельефа.
А наземную дорогу представляете себе на склоне горы? В скальных породах? Сколько надо вынуть грунта и сколько провести мероприятий по укреплению склона выше дороги?
Так что за Ваши конкретные цифры спасибо. Они как раз наглядно демонстрируют адекватность стоимости этой дороги.
Насчёт сроков. Мой покойный отец был горным инженером, работал инспектором по безопасности взрывных работ в Грузии и Абхазии, на закате СССР. Я вместе с ним в детстве много потаскался по разным объектам, включая тоннели в Гагре. Я не приведу сейчас конкретных сроков, но помню, какие это были долгострои.
Поиском удалось найти отдельный пример: 8 км, из них 2 в тоннелях. строили почти 10 лет.
2. Диаметр однопутного тоннеля в Метро 6,3м при двухпутного 10м, а не 5м. Во всяком случае в Московском метро. Вся информация есть в свободном доступе. Опять неверно.
3. Для 4х полосной (по 2е полосы в каждую сторону) дороги не всегда нужно копать один туннель большого диаметра, достаточно и 2а туннеля с меньшим или совмещение с эстакадой. Тогда и грунта уйдет меньше гораздо, если сравнивать по этому показателю.
4. Про верность подсчета площади сечения я вообще промолчу. Попробуйте проверить: указанные 12,5кв.м. получаются только если 5мх5м:2=12,5. Никак по другому получить такое число мне не удается.
5. Кстати собственно объем затрат на выработку грунта составляет лишь около 6% от окончательной стоимости строительства Метро в Москве. Информация открытая есть.
6. Стоимость 1 погонного метра (п.м.) этой новой 4 полосной дороги (с туннелями и пр.) сопоставима со стоимостью 1 п.м. Северо-Западного (выполненного уже) тоннеля на С-З Москвы глубокого залегания состоящего из 2 больших туннелей (из 3х автомобильных полос в каждую сторону + ярусы снизу для метрополитена) + дополнительного сервисного туннеля. В эту стоимость включены также Живописный мост, дороги, подземные пешеходные переходы, здания и коммуникации. См. в Википедии.
7. И т.д. и т.п. одни неточности и прочая чепуха про сложный рельеф.
8. Используя эти неточности и чепуху Вы тут доказываете "наглядность адекватности стоимости"? Это фантастика)))
Что касается различий в ширине тоннелей метро и "четырехполосной дороги": во-первых согласно Вашим же цифрам, ширина тоннеля метро: 5 метров. Их прокладывают два, значит итого 10. Ширина тоннеля для 4х полосной дороги, согласно СНиП II-44-78 - 18.45м. Это менее, чем в два раза больше. Я не инженер, может быть поэтому, но я не вижу где здесь "в семь раз больше". Я вижу менее, чем в два. К тому же, Максим, Вы забыли посчитать стоимость строительства станции глубокого заложения, она тоже включена в цифру, которую я называла.
А вообще абсолютно правы те, кто говорит, что нельзя спорить о стоимости, не будучи специалистом в области подобного строительства, и, к тому же, не видя документов. Я с этим согласна полностью.
Поэтому для меня основным критерием все-таки остается тот факт, что проект такого масштаба без тендеров, без огласки "по тихому" отдали Ротенбергу. А этот человек излишним патриотизмом, ровно как и альтруизмом не страдает. Он бизнесмен, и брать на себя риски такого ответственного проекта станет только за очень большие деньги. А теперь подумайте, что такое "большие деньги" для Ротенберга. Сразу поймете, почему так дорого обошлось.
А нахера?
Ты видел сколько мы тогда заработаем?
Другое дело, что тратить триллион на это, когда в стране есть целые регионы вообще не связанные дорожной сетью с остальной страной, когда в страна большая часть дорог не имеет твёрдого покрытия, когда в стране половина населения на продуктах экономит, мягко скажем, не лучшая идея.
Справедливости ради, стоимость строительства трассы не запредельная. Если брать "Большой бостонский тоннель", то там длина самого тоннеля и развязок составила 5,6 км. Правда, в отличие от сочинской трассы, подразумевающей 4-х полосое движение (по две полосы в каждую сторону), бостонский туннель - 8-ми полосый. Общая стоимость строительства бостонской трассы составили почти 1,6 трлн рублей (14,6 млрд долларов в 1995 году, с учетом инфляции почти 25 млрд долларов на конец 2018 года). В стоимость строительства включен еще и 10-ти полосый вантовый мост, кстати. Ну и также нужно учитывать, что в США не входят в стоимость строительства затраты на снос построек и перенос сооружений и инженерных коммуникаций, разработка проектной документации. А это может составлять от 15% до 50% общей стоимости. То есть реальная стоимость строительства бостонской трассы была порядка 2 трлн рублей. Итоговая стоимость 1 км полосы составила примерно 90 млрд рублей. Проектная стоимость 1 км полосы сочинской трассы - 3,125 млрд рублей.
Так что стоимость сочинской трассы почти в 30 раз дешевле бостонского тоннеля. Рельеф сочинской трассы очень сложный и подразумевает строительство и тоннелей и мостов. Вроде как есть, чем гордиться! Практически даром :)
Но лично меня удивляет такой момент. А что делать транспортному потоку оставшиеся 40 км? То есть все равно останется двухполосая трасса между Туапсе и Джубгой. Очевидно, что хорошая трасса Джубга - Краснодар и Туапсе - Сочи в результате не позволят быстро доехать от Краснодара до Сочи, так как сохранится узкая трасса в 40 км. Тогда зачем было вообще затевать такое строительство? Хотя, возможно, просто решили начать строительство одного участка, а в дальнейшем найдут деньги и запустят строительство и второго участка.
Меня совсем не удивляет, что эта дорога может стоить так дорого. Кто знает, - там два варианта или туннель, или мост. Меня удивляет другое - на хрен она там вообще нужна?
Кто в курсе, сколько можно построить на триллион рублей заводов по производству одноразовых шприцев или например по производству инсулина?
К тому же, какие задачи решит эта дорога? До Туапсе тоже нужно как-то доехать, хоть там и есть два варианта, в отличии от Сочи.