710
1
В последнее время встречал много суждений людей о том что Сталин конечно молодец, но репрессии - это конечно его ужасный косяк.
Подтолкнул к написанию этого поста достаточно большой процент тех, кто признает огромную заслугу Сталина в превращении СССР из страны третьего мира, которая все проигрывала и с которой вообще не считались, в сверхдержаву, которая победила почти всю европу, но при этом соглашающихся с тем, что Сталин виновен в "кровавых репрессиях".
Итак. Я не буду оперировать цифрами, которые демонстрируют , что в других странах и в разные времена жесткие позиции позволяют их так же назвать репрессиями, и которые сравнимы по "жертвам". Я не буду говорить что жертвы были или их не было, было невинно осужденных много или мало. Давайте оставим детали и обвинения или оправдания в репрессиях, ГУЛАГе и т.д. Чтобы все встало на место в головах тех, кто не имеет аргументов в споре о Сталине, я поговорю о двух моментах и надеюсь Вы все поймете.
Возьмем двух гипотетических сыночков власть имущих. Один избил и переломал руки девушке, а другой дал девушке пощечину (пощечина мощная - до синяка). А теперь скажите, кто из них добрее, а кто злее, хуже и ужаснее?
Решили? А не поторопились? Первый - сын вождя племени, в котором есть традиция - если девушка изменила своему назначенному вождем мужу, то ее надо убить. Ну а он самый добрый из племени, с небывалым для туземцев мягких характером заменил смертную казнь на избиение (с переломом рук). А второй - сынок короля, который дал пощечину дочке министра, которая по его первому требованию не задрала перед ним юбку.
Этим примером я хотел дать понять - все относительно. Нет понятия добрый или злой, можно только говорить - злее или добрее, да и то , только в определенном контексте. Если же говорить о применении этой концепции к "сталинским репрессиям", тог и надо с чем то сравнивать. С чем? ну либерасты любят кивать на самую "свободную и прогрессивную" америку.. Ну давайте. А что в америке? Негров не считают за людей, а если кто то из негров думал что у него есть права хотя бы как у ручной собачки белого, его предупреждали, а если не погнимал - без вариантов убивали. Во времена с 1915 по 1944 год число ку-клукс-клановцев доходило до 6 миллионов, а их жертв не особо то и считали. А жителей других стран американцы просто сжигали живьем напалмом и убивали миллионами за нежелание принимать "демократию". Так что все относительно. Это первое. Теперь второе.
Давайте возьмем Конева, Рокоссовского, Жукова и других. Они кровавые тираны? Нет, я не про то что они уничтожали фашистов, я про то что были ли у них репрессии советских граждан, виновны ли они в бесчисленных смертях своих? Возьмем обычный прием в наступательной операции, которые много раз применяли вышеназванные полководцы - отвлекающий удар. На фронте в одном месте собираются главные силы, а в другом начинается удар, скажем двумя дивизиями, который должен ввести в заблуждение врага и стянуть на себя максимум сил, лучше 15-20 дивизий. Тогда основной удар сокрушит и уничтожит все перед собой, потом окружит и разобьет и эти 20 дивизий, которые обманом вытянули на себя две наших дивизии. Если задумка сработала и на ложный прорыв бросились все силы, то против 2 дивизий 20 и конечно большую часть этих дивизий уничтожат, ведь соотношение 1 к 10. Выживших будет мало. А теперь взвесим. В результате операции Наши потеряли 5 дивизий и уничтожили 25 дивизий врага. Успех? Несомненно. Но ведь 2 дивизии то отправили на смерть. В чем виноваты они? в чем виноваты их матери и дочери? Зачем их отправили на смерть? Они же невиновны! Это же вроде как невинные жертвы. И кто их отправил на смерть? Жуков, Конев и другие. Так что ли? Для меня очевидно - только бог может творить добро, без жертв, у смерных же - когда лес валят - щепки летят. И не надо говорить что Конев виновен в смерти 2 дивизий невиновных. Смотрите на событие целиком - мы благодарны ему за победу, за то что добыл победу с минимально возможными потерями. И нельзя эти потери вменять ему в вину. Действовал как мог, и мог лучше других. И результат - сугубо положительный.
Так что там со "сталинскими репрессиями"? Да это как 2 дивизии на ложный прорыв. Значит так надо было и по другому никак. Дисциплина взлетела, преступления снизились, индустриализация и сельское хозяйство опять же взлетели, к войне успели подготовиться, население росло. Ни одна страна в мире не имела таких успехов как СССР при Сталине. А вот Ельцин - никакой не тиран, только при нем, в отличии от Сталина, мы вымирали.
Делаю вывод - не надо споров и рассуждений о репрессиях и жертвах. Смотрите на итоги.
Итак. Я не буду оперировать цифрами, которые демонстрируют , что в других странах и в разные времена жесткие позиции позволяют их так же назвать репрессиями, и которые сравнимы по "жертвам". Я не буду говорить что жертвы были или их не было, было невинно осужденных много или мало. Давайте оставим детали и обвинения или оправдания в репрессиях, ГУЛАГе и т.д. Чтобы все встало на место в головах тех, кто не имеет аргументов в споре о Сталине, я поговорю о двух моментах и надеюсь Вы все поймете.
Возьмем двух гипотетических сыночков власть имущих. Один избил и переломал руки девушке, а другой дал девушке пощечину (пощечина мощная - до синяка). А теперь скажите, кто из них добрее, а кто злее, хуже и ужаснее?
Решили? А не поторопились? Первый - сын вождя племени, в котором есть традиция - если девушка изменила своему назначенному вождем мужу, то ее надо убить. Ну а он самый добрый из племени, с небывалым для туземцев мягких характером заменил смертную казнь на избиение (с переломом рук). А второй - сынок короля, который дал пощечину дочке министра, которая по его первому требованию не задрала перед ним юбку.
Этим примером я хотел дать понять - все относительно. Нет понятия добрый или злой, можно только говорить - злее или добрее, да и то , только в определенном контексте. Если же говорить о применении этой концепции к "сталинским репрессиям", тог и надо с чем то сравнивать. С чем? ну либерасты любят кивать на самую "свободную и прогрессивную" америку.. Ну давайте. А что в америке? Негров не считают за людей, а если кто то из негров думал что у него есть права хотя бы как у ручной собачки белого, его предупреждали, а если не погнимал - без вариантов убивали. Во времена с 1915 по 1944 год число ку-клукс-клановцев доходило до 6 миллионов, а их жертв не особо то и считали. А жителей других стран американцы просто сжигали живьем напалмом и убивали миллионами за нежелание принимать "демократию". Так что все относительно. Это первое. Теперь второе.
Давайте возьмем Конева, Рокоссовского, Жукова и других. Они кровавые тираны? Нет, я не про то что они уничтожали фашистов, я про то что были ли у них репрессии советских граждан, виновны ли они в бесчисленных смертях своих? Возьмем обычный прием в наступательной операции, которые много раз применяли вышеназванные полководцы - отвлекающий удар. На фронте в одном месте собираются главные силы, а в другом начинается удар, скажем двумя дивизиями, который должен ввести в заблуждение врага и стянуть на себя максимум сил, лучше 15-20 дивизий. Тогда основной удар сокрушит и уничтожит все перед собой, потом окружит и разобьет и эти 20 дивизий, которые обманом вытянули на себя две наших дивизии. Если задумка сработала и на ложный прорыв бросились все силы, то против 2 дивизий 20 и конечно большую часть этих дивизий уничтожат, ведь соотношение 1 к 10. Выживших будет мало. А теперь взвесим. В результате операции Наши потеряли 5 дивизий и уничтожили 25 дивизий врага. Успех? Несомненно. Но ведь 2 дивизии то отправили на смерть. В чем виноваты они? в чем виноваты их матери и дочери? Зачем их отправили на смерть? Они же невиновны! Это же вроде как невинные жертвы. И кто их отправил на смерть? Жуков, Конев и другие. Так что ли? Для меня очевидно - только бог может творить добро, без жертв, у смерных же - когда лес валят - щепки летят. И не надо говорить что Конев виновен в смерти 2 дивизий невиновных. Смотрите на событие целиком - мы благодарны ему за победу, за то что добыл победу с минимально возможными потерями. И нельзя эти потери вменять ему в вину. Действовал как мог, и мог лучше других. И результат - сугубо положительный.
Так что там со "сталинскими репрессиями"? Да это как 2 дивизии на ложный прорыв. Значит так надо было и по другому никак. Дисциплина взлетела, преступления снизились, индустриализация и сельское хозяйство опять же взлетели, к войне успели подготовиться, население росло. Ни одна страна в мире не имела таких успехов как СССР при Сталине. А вот Ельцин - никакой не тиран, только при нем, в отличии от Сталина, мы вымирали.
Делаю вывод - не надо споров и рассуждений о репрессиях и жертвах. Смотрите на итоги.
Ссылки по теме:
- Самые свежие новости с сарказмом ORIGINAL* 30/04/2019
- Самые свежие новости с сарказмом ORIGINAL* 25/04/2019
- Самые свежие новости с сарказмом ORIGINAL* 29/04/2019
- Самые свежие новости с сарказмом ORIGINAL* 24/04/2019
- Самые свежие новости с сарказмом ORIGINAL* 26/04/2019
Новости партнёров
реклама
Во-первых, для того, чтобы делать выводы о сталинских репрессиях, да многих других темах, надо иметь уровень мышления на уровне государства. Где человек - не более, чем ресурс. Да, о нём надо заботиться до определённой степени, но от этого он не перестаёт быть государственным ресурсом. Причём, ресурсом либо положительным, либо негативным. И от последнего надо избавляться любым способом. Подавляющее большинство же умеет мыслить в лучшем случае не более чем на уровне собственной кухни. А то и вообще исключительно на уровне собственной задницы. Мышление на уровне не то, что государства, а даже маленького сраненького заводика или фирмочки - им не доступно. Поэтому они примеряют какие-то глобальные действия исключительно на собственную задницу и не в состоянии понять, почему в более глобальном измерении надо действовать именно так, и никак иначе. Это обусловлено инстинктом личного выживания.
Во-вторых, этим же инстинктом обусловлено отношение человека к понятиям "хорошо-плохо". Вот похрен большинству, что для того, чтобы стало "хорошо", кому-то может быть "плохо". Особенно, если это "плохо" касается лично их. И даже если не касается, то многие из них не преминут примерить это "плохо" к себе любимому, расстроятся от возможных последствий и будут категорически против. И здесь большую роль начинает играть комплекс мер по воспитанию, пропаганде и принуждению. И от этого никуда не деться, ибо все эти меры предназначены для выживания государства.
Ну и наконец, есть группа людей, которым глубоко похрен на собственное государство. Их волнует исключительно собственное благополучие. А где и как - без разницы.
А третьего не дано? Когда я забочусь о государстве, а оно в ответ заботится обо мне а не видит во мне лишь безликий и бездушный расходный материал?
Да и что такое государство? Для чего оно в принципе нужно? Неужели только для сохранения своих границ на политической карте и для вольготной и сытной жизни властьимущих?
---
Имели.
Германия при Гитлере, но она имела огромный инженерный и технический/технологический потенциал.
Начав в 33-м обогнали СССР к 39-му.
Но я сказал - был огромный потенциал.
Мы начинали "с нуля".
А кто обнулил? Кто расстрелял или сгноил в лагерях царских инженеров. Кто создал
в стране атмосферу нетерпимости всего, что имело не рабоче-крестьянское происхождение? Неужели опять проклятый Запад с фордами и ротшильдами?
Им было выгодно создать мощный противовес Наглии в Европе.
Что и получилось.
Наглия надорвалась и, в итоге, развалилась.
Германию уничтожили.
СССР был разрушен.
Посмотрите на боготворимые либеротой сшп и ес в наше время. Доносы, аресты, изъятие детей на пустом месте. Сгнила у них голова?
Это, конечно, требует много времени и сил, зато потом вы начнёте понимать, что творилось в нашей стране не только в 30-х, но и в 50-х, 80-х, да и в настоящее время.
Наглая ложь! Германия после войны в кратчайшие сроки обогнала сталинский СССР.
А нынешний Китай вообще заткнёт ржавого за голенище.
Других причин нет, так-как имеется социальная защита (Sozialhilfe) и причин жить на улице просто нет.
Для информации - в стране пустуют сотни тысяч квартир.
Повторю. В Германии есть закон защиты неимущих. Если у тебя нет средств на оплату жилья, заполняешь соответствующую анкету и управление социальной помощи (Sozialamt) берёт на себя все расходы по оплате. Нужды бомжевать в стране просто нет.
Автор, наверно, из параллельной вселенной! Так успели, так успели что до Москвы дошли... Так ведь больше чем 2/3 высших командиров перед этим расстреляли. Чтобы не было сомнений в цифре, тут поименные списки всех командиров и их судьбы, а не просто цифры, начиная с комдивов. Дайте мне знать если хоть одна фамилия названа неверно, т.е. если кого-то не упомянули или же наоборот не репрессировали: http://redarm37.chat.ruhttp://redarm37.chat.ru
Автор не постеснялся Рокоссовского упомянуть как якобы гипотетического "мясника". Вот только Роскоссовский чудом жив остался после тех самых репрессий (которых "не было"), его не сломили и только поэтому не расстреляли, как многих других (например, Уборевича, у которого все вышеперечисленные полководцы на самом деле и учились!). Гениальный Мерецков, устроивший действительно чудо в Манчжурии в 1945м, тоже едва жив остался. А большинство расстреляли... Зато на их место назначили таких как Павлов - замечательных парней без опыта командования. Ну и получили 1941.
Короче, хороши щепки - 2/3 от того самого леса. Чуть ли не 2 года учились воевать новые командиры...
А как было полезно Королева на прииски в Магадан отправить (тоже несколько раз чудом остался жив). Так помогло развитию отечественной техники! За исключением Кошкина весь первоначальный состав разработчиков Т34 репрессировали - очень это помогло танк разрабатывать! Вот и клепали до 41го устаревшие давно модели, так как новые некому было проектировать.
Цель никогда не оправдывала и не оправдывает средства, ни во времена иезуитов, ни во времена Сталина, ни во времена Пол Пота. Тем более что именно Сталин создал ту самую нежизнеспособную политическую систему, которая выборсила сначала на верх бездарного Хрущева (сразу после его смерти), а потом и вообще развалилась.
Полная неготовность? Да посмотри на даты разработки танков, пушек и тд. 90% непосредственно перед войной. Как и выпуск и наполнение. Обезглавленная армия? уничтоженное сел хоз? и тд? )))) ну да, все уничтожил, а десятки тысяч заводов, гэсов, мостов, дорог, домов строила фейя ночями, и кормил нас весь мир, от жалости. Про зимнюю войну ты опять же глупо ляпнул. В СССР было много военных округов. И войну провел лишь один ленинградский округ. Не вся страна, а только лишь один маленький округ. И посыл был правильный. а то что гитлер мог бы и не напасть - опять облажался. Он нападал на все что видел, это его сущность. Нежизнеспособная система? опять ты облажался. Кроме хруща она вытолкнула еще и китай, и китай уже стал первой сверхдержавой во многом подвинув пиндосов, а в осталоьном скоро подвинет. И да, цель оправдывает средства.
Где я писал об уничтожении промышленности (заводов, гэсов и прочего). А вот с/х было ограблено, крестьян лишили желания пахать за пустые трудодни на многие десятилетия вперед, и фактически оно было отброшено назад. Даже сегодня Россия имеет гораздо более эфрфективное с/х чем во времена СССР, посмотрите на цифры экспорта зерна.
Обезглавленная армия - я привел ссылку с именами и цифрами.
Китай председателя Мао был абсолютно нежизнеспособен (подобен СССР Сталина). И только радикальная смена курса позволила Китаю рвануть вверх. У них к власти пришел гениальный Дэн Сяопин. А в СССР к моменту смерти Сталина практически вся верхушка государства ненавидела систему, когда каждый из них мог быть расстрелян в любой момент, они мечтали ее изменить, они мечтали поставить у руля кого-то кто не будет им угрожать. А поэтому вместо наиболее талантливого и квалифицированного, но очень опасного Берии выбрали самого безопасного и бесполезного Хрущева! И это стало началом конца СССР, а не происки ЦРУ. Сталин заложил эту бомбу замедленного действия.
А разработка оружия перед войной - так ведь не успели довести это оружие до ума! Даже Т34 сырой еще был, а его первоначальные конструкторы гнили в лагерях. И массово клепали старье танки, самолеты - побольше, чтобы в 41м большую его часть просто потерять.
У Вас даже не цель, а результат оправдывает действия. Вот представьте что революцуй в 1917 году не было, Николай II остался у власти, а Антанта рабила бы немцев. Так тчо, после этого Николашка был бы гениальным правителем? Так и Стлаин: содал неимовенрые трудности, убиовшие более 20 миллионов, страна с трудом эти трудности преодолела - и теперь можно говорить о его гении? Или Мао тоже победил во Второй Мировой...
Качество оружия у Германии было выше? А в СССР его было больше, бросили все силы на производство, при этом конструкторов массово послав в лагеря (хорошо что потом хоть до шарашек додумались). Но главное у Вермахта было совсем не качественное превосходство оружия (которое и не было особо значительным), а качествненое превосходство немецких генералов, офицеров и солдат над советскими. Постепенно научились наши воевать (прежде всего командиры), и вот тогда покатился Вермахт назад. Как раз перед войной не смогли воспитать правильных командиров, а всех, кто был опасен - убрали, т.е. остались лишь "безопасные", что в случае военных как бы не совсем здорово...
Да, на Германию именно пахала вся континентальная Европа, и именно поэтому пакт Молотова-Реббентропа (давший Германии зеленую улицу на захват той самой Европы) в итоге оказался по сути победой Германии и поражением СССР (хотя в 39м это не было очевидно). Я тут совсем не о морали говорю, только о реальных результатах.
Про с/хоз-во опять бред. Сравнивать современные и прошлые результаты некоректно. Но раз уж вы затронули тему, то я вас разочарую. раньше при Сталине выращивали 10% фуражной пшеницы и 90% элитной, которую людям приятно кушать. Сейчас 90% фуражной на корм скоту, хотя и нас кормят. Тогда все были обеспечены работой, зарплатой и в магазах было все наше. А что щас? отечественного почти ничего.
Про китай - опять бред, но объяснять долго. по поводу хрущева - интересная гипотеза, но обсуждать опять долго. оружие? опять бред. т34 сырой? да в 20-х годах у нас вообще не было ни одного своего танка. Но успели, сделали. николашка все просирал и на войне и в государстве. а теперь шах и мат. Я в посте писал и объяснял - нет хорошего и плохого, есть лучше и хуже.
Это как ты - дурак или умный, ты например можешь сказать - мол Дмитрий умнее своего тезки (я тоже Дм-й). Так вот, я писал - человек не бог, чтото делает лучше, что то хуже, Так вот, возьми и скжи кто правил страной и достиг больше чем Сталин, ну напиши свой рейтинг начиная с николашки.
Я ставлю упреком не все 30-е годы, а прежде всего 37-38, когда репрессии перечеркнули значительную часть достижений, когда командиры в армии неизмеримо больше боялись своих чем любых фашистов и империалистов...
А начиная с 20го века не было у России и у СССР ни одного нормального правителя, которому можно было бы поставить знак плюс. Как будто специально выбирали чуть ли не худший вариант...
И в чем мой бред по поводу Китая? Только повернув к полностью рыночной (жестокой до невозможности!) экономике страна дико рванула вперед. Правда, надо учесть трудолюбие китайцев, это у них было всегда.
Я в России только в аэропортах бываю, так что о современном российском с/х имею достаточно отдаленное представление. Но вот знаю что россия стала крупнейшим экспортером зерна, а СССР был крупнейшим импортером... Зато я вижу магазины в Минске, где именно местными качественными товарами переполнено все, там просто мечта советских времен. А еще я успел в молодости поработать в стройотрядах и на с/х работах, так что об эффективности обычных колхозов и совхозов знал не по наслышке.
Проведу аналогию с твоей красавицей женой. Давай о ней поговорим? Ну смотри, каждый день из нее вылезает вонючая мерзкая какашка и она размазывает по поопе остатки и вытирает их, а еще она пердит, раз 20 в день. Хотя ей вчера не до пердежа, из нее вонючие сгустки крови выливались. Я не прав? я что то наврал? Или продолжить? и будем об этом говорить? Я так понял что ты брат-белорус. Вот скажи, много ли в Белоруси того что построил не Сталин?
Ну да, конмечно, по его вине пара лишних десятков миллионов умерло, а я такие мелкие минусы выискиваю. Ну кого эти десятки миллионов могут интересовать?
Жилье у всех появилось не при Сталине, а при Хрущеве. Вот только такое же достижение в любой западной стране - это норма жизни. Это как лампочку Эдиссона лампочкой Ильича называть.
Моя вся нынешняя жизнь - прямое противоречие тому, что "построил" Сталин. Сталин объявил кибернетику реакционной лже-наукой, а я как раз ей и занимаюсь. Сталин запретил обычным советским гражданам путешествовать по миру, а я пару раз в год за океан летаю, и не только. Моя жена - генетик, можно напомнить что с генетикой сделал Сталин? Кстати, научный руководитель моей жены в свое время училась у самого Вавилова, убитого Сталиным...
А еще именно Сталин раскулачил и отправил на несколько лет в лагеря моих деда и бабу, хотя в их крепком хозяйстве никогда батраки не работали... Сталин репрессировал деда моей жены, профессионального военного (к счастью, расстрелять не успели, при Берии выпустили). Ну и так далее. Так что чем я дальше от Сталина, тем мне лучше! Конечно, и все без исключения другие руководители СССР/России начиная с ХХ века были плохими, но ни у кого из них не было столько вины за кровь как у Сталина. И меньше всего меня интересует мнение англосаксов или там китайцев - мне моего собственного мнения хватает, опыта моей собственной семьи! Это - моя история.
За вычетом уголовников, кол-во осужденных (и расстреляных и посаженгых) по политическим статьям сто с чем то тысяч, Но и из этой цифры надо вычесть среднее число осужденных по этим статьям в другие годы, когда "репрессий" не было. Таким образом речь идет о нескольких десятках тысяч. А десятки миллионов - это у солженицына, который кроме этого в книгах писал о мечте чтобы СССР закидали атомными бомбами.
Жилье дал Сталин, восстановил разрушенные войной мосты, заводы, миллионы домов, и тд, хрущев завершал начатое. любая западная страна? ну да, нам тоже надо было зарабатывать на рабах, а там как раз сотни миллионов уничтоженных, на колониях, разграблении и тд. так что там в начале века уже все было хорошо, а мы в бараках жилы, в мазанках и тд, а переехали в сталинки и хрущевки.
"Моя вся нынешняя жизнь - прямое противоречие тому, что "построил" Сталин. " Да благодаря ему ты жив, и если бы не он, то твои кумиры - "запад" уничтожили бы 90% населения, оставшихс натурализовали. Планы гитлера можешь почитать, концлагеря не успели сделать план, но и так 28 млн наших погибло.
Кибернетику лженаукой объявил? да что у тебя в головне один пеонос то? а как мы первый компьютер,не хуже западных, построили? Сталин запретил обычным советским гражданам путешествовать по миру? Прости господи, кто тебе насрал в голову столько? что с генетикой сделал Сталин? я не в теме про генетику, но спрошу - а запад овечек клонировал в 40-х годах? а может надо лучше было заниматься практической, более нужной в то время наукой? Твоя жена должна быть благодарной именно Сталину за науку. Ибо именно он, первый в мире сделал 8 часовой рабочий день и 5 дневную рабочую неделю,и именно для того чтобы у людей было свободное время на учебу и образование. Он заложил основу всего будущего образования и науки, университеты и институты были в приоритете и бесплатны. Вавилов был из оппозиции , а вто время стране нужно было единство, без которого не смогли бы отставание от запада на 100 лет преодолеть за 10-20 лет и обогнать, но смогли. И мой пост как раз об этом. Это те жертвы, благодаря которым в сумме и выиграли десятки и сотни миллионов. Цель оправдывает средства, если в выигрыш в тысячи раз больше жертв. Да и никто Вавилова не расстреливал, он умер от старости-болезней. Сталин репрессировал всех твоих предков? Это мода такая, как случились 90-е так 95% стали бывшими аристократами, графами, князьями, у 99% раскулачили и отобрали ограмадные хозяйства, у 90% не уголовники сидели, а были репрессированы, и т.д. Только вот незадача, сказочников десятки миллионов, а репрессированых десятки тысяч, т.е. на миллион сказочников 1 правый. Но зато оставшийся миллион работал и не воровал, именно по этому и дали себя уничтожить и детей нарожали. А теперь последнее - горбачев развалил СССР и уничтожил все, науку,промышленность итд - и он живет на западе, его там боготворят, премии, деньги , почет и слава, все для него на западе. Единственного конкурента запада уничтожил. И все премии и во всех сми и передачах он спаситель мира, нес добро иизбавил мир от противостояния и тд. А Сталин для запада - такая оплеуха, что его надо всеми силами дескридитировать, чтобы не было такого. Не было России как центра мира, и вдруг оппа - второй полюс в мире и с ним надо считаться. И если у твоей жены там связь есть с "жертво" Сталина, то дед моей жены, летчик, воевал в одном полку с Василием Сталиным. А у кого из правителей сыновья ходили воевать не в штабах, а на фронте? Пойми, я не совкодрочер, я не сталинист, я знаю и признаю минусы и СССР и Сталина. Конечно были и минусы и ошибки, был и вред и невынужденные потери. Я всего лишь сравниваю лучше-хуже. Ты говоришь- все руководители были плохими. Я в статье указал на ошибочность и глупость такого мнения. Нет хороших и плохих. Есть лучше и хуже. Так вот, Сталин всего лишь лучше остальных, а не то что он хороший. Он просто больше других принес пользы народам СССР. и все. "столько вины за кровь"..... вот тебе еще аналогия, чтобы понял. Вот есть больничка на юге, а лето такое выдалось, что змеи раплодились не меренно и всех кусают. И вот привозят в больничку к ста разным докторам покусанных и все сто врачей там примочки им ставят, ухаживают, таблеточки там, подушечки помягче, по головке погладят. Ну и все десятки тысяч покусанных умирают. все. Выживших нет. И только один доктор ампутирует покусанную конечность и у него все 100% выживают. И вот остальные врачи начинают- эта кровь на его руках, он виновен в том что все его пациенты намеренно им покалечены, да он враг человечества и тд. И вонять будут так всю свою жизнь, ибо он для них конкурент, он их опозорил, он спас всех а они не спасли ни кого. Но отрезанных конечностей они не забудут, надо же к чемуто придраться. Они то все белые и пушистые, они никому ничего плохого не делали, подумаешь что все умерли, это типа судьба такая, мы тут не причем. Вот и все.
Вавилов "от старости" умер? В 56 лет? Или от лагерной жизни? Королев был для страны ценен на Колыме?
Под Халхин Голом 2 человека командовали советскими войсками, двое получили звание Героев. Можно спорить кто из них был важнее, но в первый момент именно они оба стали победителями. Потом Жуков (к счастью) остался, а Штерна расстреляли... Сколько было таких случаев? Посмотрите мою ссылку - расстреляли большинство, чуть не расстреляли почти всех остальных (Рокоссовский и Мерецков выжили)!
Моего деда именно раскулачили потому что хозяйство было крепким, и местным властям надо было выполнить план по кулакам в деревне! Он не был признан шпионом, он не стал расхитителем колхозной собственности потому что колхоз еще только создавался в тот момент. Он вместе с бабой был признан именно кулаком и сослан в лагеря (к счастью, они выжили и вернулись).
"они и великие в том числе, потому что живут сгорая" А я не о великих говорю, я говорю о самых простых людях - тех, что попали в оккупацию, тех, которых сжигали в Хатынях, которые умирали от голода в Ленинграде. И плевать им было на всякое величие. Они трудились, за их счет содержали и вооружали РККА - а оказалось что что сталинское правительство тем временем эту самую РККА добивало. И встретили войну будучи к ней совершенно не готовы, не готовы тактическим не готовы стратегически... Получали котлы по 600 тысяч солдат, отступали сотни и сотни киломтров. Но при этом страна имел болше и людей, и техник ичем Германия - только люди воевать не умели, а техника во многом была устаревшая.
Сталин "великий", а поэтому ему можно было армию обезглавить?
Сталин не паникер? Так зачем ж еон тогда вырезал верхушку РККА, оставив только Ворошилова с Буденным (кстати, в отличие от Виришилова, Буденный не был бесполезен, но его дважды за разумные предложения отстраняли от комадования или просот игнорировали - под Киевом и в Крыму).
"Дартаньянами" стали те самые советские солдаты, офицеры, генералы и маршалы, которые вместо расстрелянных воевать научились и победили, не смотря на все довоенные репрессии.
Я это отношение к Сталину не с запада взял, не от от каких-то мифических русофобов. Может, скажете, что и я - русофоб, потому что Сталина ненавижу? Вот только когда я слово плохое про Россию сказал?
Но не это - главный показатель бессмысленной жестокости Сталина, не про это я писал, это Вы о крымских татарах заговорили.
Про компъютеры я бы тоже не говорил, их именно при Сталине как раз и решили не делать, объявив кибернетику лже-наукой... Очень мудрая сталинская политика!
О троцкистах. В 1937м троцкисты в СССР вообще никакой роли не играли - кроме страшилки. Не было у Троцкого вообще никаких рычагов влияния на СССР. Военных обвиняли в троцкизме только потому что они воевали в Красной Армии, созданной именно Троцким в Гражданскую. А еще те же военные были агентами польской, японской и английской разведок - тоже верить?
Короче, повторяю в последний раз: именно Сталин привел РККА в абсолютно плачевное состояние, которое обернулось оккупацией огромных территорий и десяткам миллионов жертв. В Англии правительство моментально слетело когда стало ясно что Мюнхен был и подлостью, и глупостью. А в СССР Сталин остался, и слишком многие сегодня боготворят человека, прямо ответственного за катастрофу 1941-го...
Я могу согласиться с тем, что Сталин двинул вперед индустриализацию, что он развивал атомное оружие. При этом с/х было фактически развалено (и осталось таким еще долгие годы), некоторые области науки не развивались по идеологическим причинам.
она из журнала Крокодио (начала 90-x)
ну тогда когда и Огонёк п-и-з-д-е-л на нашу историю и тв. Сталина.
вот...
ну и с датой ошибся, но чуть-чуть.